Apex своими руками чертежи. Приспособления для заточки ножей своими руками: виды и чертежи
hanbar 19-02-2014 13:14
Уважаемое сообщество. Предлагаю концепцию самодельной точилки на основе семинаров уважаемого Дмитрича, разработки slbond (самодельная точилка стабильный угол) и остальных энтузиастов с правильно заточенными руками и головой. A.V.X.1960 замечательно делает точилки на основе схемы апекса, но со всеми недостатками присущими конструкции. Мои руки и возможности самостоятельно изготовить пока еще не столь хороши, поэтому прошу обсудить концепт и возможно кто-то сможет изготовить для себя или для людей.
hanbar 19-02-2014 13:37
Извините за такой эскиз. Готов ответить на все вопросы. Точилка работает подвижным абразивом по свободно перемещаемому горизонтально закрепленному ножу. На рисунке не показан. Если модифицировать узел установки угла, узлом, аналогичным детали на штангельциркуле для точной установки размера, вместо гладкой направляющей использовать резьбовую направляющую, то переставляя г-образную направляющую в отверстиях вытавляем угол грубо, а вращаая колесико - точно. Им же можно менять легко угол на доли градуса для микрокромки. Если использовать узел и стойку Апекса как есть, можно в точке крепления г-образной направляющей установить транспортир. ИМХО преимущества данной конструкции: постоянный угол, не зависящий от толщины абразива, размеров и формы ножа. Главное условие - РК находится строго перпедикулярно абразиву (по Дмитричу) При этом риски могут наноситься как перпендикулярно РК так и под углом 45 грд. Нанесение рисок под углом прозводится одновременным движением абразива и подставки с закрепленнм ножом. Устанавливаем дальнюю сторону абазива на кончик ножа и двигая руки, скажем так, "одна к другой", наносим риски в одном направлении. Устанавливаем дальнюю сторону абазива к рукоятке и двигая нож перпендикулярно длинной стороне абразива вбок, наносим риски в другом направлении.Т.е. левая рука движется вправо-влево, абразив - вперед-назад.
hanbar 19-02-2014 13:54
Да, это - концепт. Т.е исполнение может быть разнообразным. Крепление ножа может быть на горизонтальной подставке на магнитах, на зажиме и т.д. Если сделать крепление для ножниц (разместив зажим/магнит вертикально) - точим ножницы. Кащающаяся напраляющая во время работы не должна перемещаться вдоль оси, только качание.
Fedor_C 19-02-2014 13:58
ЧТо то я не пойму в чем эта система лучше оригинала?
chiros 19-02-2014 14:17
В динамике (т.е. при работе на определённой скорости)эта система будет иметь большую инерцию, она сбалансирована в состоянии покоя, или на медленной скорости проводки абразива - задача выполняется и масса абразива снята с кромки.Но как только начнёте "обдирку" c её частыми движениями,вы получите ощутимые удары в " мёртвых" точках.Хотя если предусмотреть возможность снятия/отключения рычажного механизма, на этапах обдирки, то почему бы и нет.
oldTor 19-02-2014 14:33
В динамике (т.е. при работе на определённой скорости)эта система будет иметь большую инерцию, она сбалансирована в состоянии покоя, или на медленной скорости проводки абразива - задача выполняется и масса абразива снята с кромки.Но как только начнёте "обдирку" c её частыми движениями,вы получите ощутимые удары в " мёртвых" точках...
+
Только добавлю, что работа комбинированными движениями с малой амплитудой, требующаяся на тонких этапах заточки, создаст те же проблемы.
По-моему, чем проще конструкция, тем она стабильнее и надёжнее, а потому объединить концепт апекса и "рамки", достаточно сложно в чём-то одном.
Сам пробовал разные апексоиды, остановился для себя на приспособе Ермак-4, ну а вот теперь ещё хотелось бы хорошую приспособу на основе "рамки"...
hanbar 19-02-2014 14:35
quote: Originally posted by Fedor_C:
ЧТо то я не пойму в чем эта система лучше оригинала?
В этой системе после установки угла заточки, он не меняется при любой высоте абразива (не нужна коррекция угла под каждый камень) при любом расположении ножа (ближе-дальше от затачивающего), коромысло будет опускаться-подниматься - угол остается постоянный.Так как абразив перемещается строго вперед-назад, а нож на подставке мы можем переместить всегда так что РК будет перпендикулярна движению абразива, уходит проблема изменения угла заточки на криволинейных участках. Применение противовеса нивелирует вес абразива.
hanbar 19-02-2014 14:42
quote: Originally posted by chiros:
В динамике (т.е. при работе на определённой скорости)эта система будет иметь большую инерцию, она сбалансирована в состоянии покоя, или на медленной скорости проводки абразива - задача выполняется и масса абразива снята с кромки.Но как только начнёте "обдирку" c её частыми движениями,вы получите ощутимые удары в " мёртвых" точках.Хотя если предусмотреть возможность снятия/отключения рычажного механизма, на этапах обдирки, то почему бы и нет.
Немного не понял. Имеется ввиду люфт направляющей крепления камня в качающейся направляющей? При достатойчной длине отверстия под направляющую, так как у нас напрвляющаяся все время находится в этом канале, мне кажется этого быть не должно. Ширина качающейся направляющей может иметь размер сопоставимый с шириной конструкции.
hanbar 19-02-2014 14:45
а вот теперь ещё хотелось бы хорошую приспособу на основе "рамки"...
Я сделал приспособу на основе идеи рамки. Мешает ближняя к работающей руке поперечина. Плюс хотелось использовать готовые наработки крепления камней и узла изменения угла. Я эту приспособу обязательно сделаю с учетом критики и замечаний по улучшению конструкции. Г-образная направляющая - непроверенный вариант. Для того чтобы не было качания в этом узле нужно сделать фиксацию этого узла после установки угла. Сам Апекса не имею, поэтому быстро проверить работоспособность и достоинства/недостатки конструкции не получится. Нужно смастерить узел изменения угла и собственно сам держатель абразива. Вот и прошу либо провести эксперимент, либо умозрительно отловить баги конструкции. Кроме форума посоветоваться не с кем. Конструкторы с которыми общался делают круглые глаза и основной вопрос: "а где двигатель?:
dmitrichW 20-02-2014 08:45
Главное условие - РК находится строго перпедикулярно абразиву (по Дмитричу)
Вот, что мной было сказано:
"При любой кривизне линии РК, угол между плоскостью, которую задает линия РК должна, быть всегда наклонна к плоскости действия абразива под строго заданным углом и не менять его по всей линии РК во время обработки, какой бы кривизны эта РК не была.
На базе этого родилась концепция - приняв в 3х координатной системе плоскость горизонтальных осей X и Y за плоскость действия абразива, то плоскость лезвия, вместе с оным, находясь под строго заданным наклоном к плоскости действия абразива, должна свободно перемещаться по всем линейным осям свободы (X.Y и Z), но свободно вращаться может только вокруг двух осей - вертикальной «Z» и осью перпендикулярной к самой, к ней, плоскости клинка «К». Вокруг горизонтальных осей X и Y плоскость клинка не должна вращаться ни под каким видом - угол наклона меняется. Вот и все. Это уяснил себе на всю оставшуюся жизнь. Плоскость действия абразива - на камнях это их рабочая плоскость, Плоскость действия абразива на точиле это плоскость либо торца, либо плоскость касательная к периферии круга, на гриндере - плоский рабочий участок ленты.
Почему назвал - плоскость действия абразива - потому как основное его перемещение идет в этой плоскости и параллельно ей, но он может слегка поворачиваться вокруг оси параллельной плоскости поверхности самого абразива, дабы исключить огранку подводов на скруглении линии РК - пример вращение текстолитовой абразивной планки на рамке при подвижном абразиве на видио."
Озвучил на ролике
http://www.youtube.com/watch?v=-kJfYG0BpTs
по времени 1:01:01
Ваше приспособление по принципу
похоже на это, на сколько понимаю
Alexx_S 20-02-2014 09:38
quote: Originally posted by hanbar:
Точилка работает подвижным абразивом по свободно перемещаемому горизонтально закрепленному ножу. На рисунке не показан.
Лучше показать. Мне не понятен принцип работы точилки.
dmitrichW 20-02-2014 10:04
Лучше показать
http://popgun.ru/viewforum.php?f=49
Alexx_S 20-02-2014 10:53
Александр, к сожалению во время атаки на Ганзу часть темы про подобное приспособление была уничтожена. Сохранилась она полностью на http://popgun.ru/viewforum.php?f=49 Не удалось мне дать прямую ссылку на эту тему в popgun.ru. Наберите в тамошнем поиске слова - Самодельная точилка, стабильный угол.
Ту точилку хорошо помню. В этой не сразу разобрался - на эскизе "Г-образная направляющая" изображена параллельно столу, это сбило с толку. При изменяемом наклоне - да, похоже.
По поводу конструкции, скорее даже схемы заточки, скажу то же самое, что и в прошлый раз - схема рабочая, но с очень большими оговорками.
Степени свободы абразива и ножа распределены таким образом, что практически исключают возможность комбинировать движения поперек кромки и вдоль нее. То есть, если на Апексе и ему подобных риску под 45градусов можно сделать изменив вектор движения бруска, то в этом случае, при "зажатом" абразиве, это делается сложением движений резания и подачи. Станок на такой схеме сделать вполне реально, для ручной заточки она мало применима, на мой взгляд.
dmitrichW 20-02-2014 11:12
quote: Originally posted by Alexx_S:
Степени свободы абразива и ножа распределены таким образом, что практически исключают возможность комбинировать движения
Согласен полностью.
В моем представление не должно быть никаких ограничений в перемещении клинка и абразива. Неизменным должен всегда оставаться только угол наклона плоскости клинка к плоскости действия абразива - в остальном полная свобода.
hanbar 20-02-2014 13:07
quote: Originally posted by Alexx_S:
для ручной заточки она мало применима, на мой взгляд.
Сегодня постараюсь снять видео, в котором попробую показать, как я точу на приспособе сделанной по принципу рамки.
quote: Originally posted by dmitrichW:Дмитрич, прошу пардону, если исказил Ваши слова. Возможно еще не пришло окончательное осознание того, что Вы изложили на семинарах и в конспектах. Неустанно продолжаю перечитывать, пересматривать, пропускать через голову и через руки. И так по спирали. Я еще только учусь. Спасибо Вам за науку.
Не помню за собой такого, не мог я так сказать.
quote: Originally posted by Alexx_S:Я так себе художник, мне было проще изобразить точилку в положении угла 0 грд. Угол устанавливается перемещением узла от Эдж про по вертикали.
В этой не сразу разобрался - на эскизе "Г-образная направляющая" изображена параллельно столу, это сбило с толку.
quote: Originally posted by dmitrichW:
Неизменным должен всегда оставаться только угол наклона плоскости клинка к плоскости действия абразива - в остальном полная свобода.
Сами принципы перемещения абразива соблюдаются.
quote: Originally posted by dmitrichW:
Ваше приспособление по принципу похоже на это, на сколько понимаюhttp://сайт/topic/224/1105042.html
Совершенно верно. Была только идея использовать блок крепления абразива из Эдж про.
Alexx_S 20-02-2014 13:26
quote: Originally posted by hanbar:
Абразив зафиксирован в одной плоскости, которая задается углом наколона направляющей рамки. Вэтой плоскости вперед-назад перемещается абразив. Но он может слегка поворачиваться вокруг оси параллельной плоскости поверхности самого абразива.
hanbar 20-02-2014 15:24
quote: Originally posted by Alexx_S:
Абразив зафиксирован не в плоскости, а по оси, это разные схемы базирования
Да. Ось лежит на зафиксированной плоскости с установленным углом. Абразив может проворачиваться вокруг оси совпадающей с направлением перемещения абразива. Аналог - проворачивающийся текстолит на рамке Дмитрича.
Alexx_S 20-02-2014 15:40
quote: Originally posted by hanbar:
Да. Ось лежит на зафиксированной плоскости с установленным углом. Абразив может проворачиваться вокруг оси совпадающей с направлением перемещения абразива. Аналог - проворачивающийся текстолит на рамке Дмитрича.
Не лежит в какой-либо из плоскостей, она движется по дуге. Абразив перемещается вдоль оси, вокруг нее же поворачивается (если заложено в конструкции) и не имеет других степеней свободы. Именно на это вам указал Дмитрич, говоря о несоответствии конструкции озвученным им принципам.
hanbar 20-02-2014 16:13
quote: Originally posted by Alexx_S:Есть дополнительные степени свободы, а именно перемещение плоскости в которой лежит ось абразива по вертикали, при этом все эти состояния этой плоскости в пространстве параллельны, т.е. угол наклона плоскости оси абразива к горизонтальной плоскости постоянный.
Абразив перемещается вдоль оси, вокруг нее же поворачивается (если заложено в конструкции) и не имеет других степеней свободы.
Alexx_S 20-02-2014 16:33
Попробую в последний раз Те степени свободы, которые есть - видны и понятны. Не хватает перемещения абразива вдоль кромки ножа
hanbar 20-02-2014 16:39
quote: Originally posted by Alexx_S:
Не хватает перемещения абразива вдоль кромки ножа
Перемещение вдоль кромки осуществляется свободным перемещением площадки с закрепленным на ней ножом. Площадка (в моем случае брусок с магнитом, пока не сделал зажим) свободно перемещается в любых направлениях параллельно горизонтальной плоскости. Площадка лежит на столе и абсолютно никакими узлами не связана с точилкой. Это отдельная деталь. Вечером буду пробовать записать видео.
hanbar 20-02-2014 16:51
Еще раз Это совершенно нормально работающая схема сделанная на основе разработки slbond "Самодельная точилка, стабильный угол" Моя идея была только в том, чтобы попробовать применить узел крепления абразива и узел установки угла от Эдж про. Вопрос в проверке жесткости конструкции и устранения возможных люфтов, которые могут проявиться при замене крепления абразива движущегося внутри рамки на абразив закрепленный на вынесенную за пределы абразива направляющую. Так как не имею Эдж про хотел попросить мастеров имеющих возможность проверить.
A.V.X.1960 20-02-2014 19:31
hanbar писал:
Уважаемое сообщество. Предлагаю концепцию самодельной точилки на основе семинаров уважаемого Дмитрича, разработки slbond (самодельная точилка стабильный угол) и остальных энтузиастов с правильно заточенными руками и головой. A.V.X.1960 замечательно делает точилки на основе схемы апекса, но со всеми недостатками присущими конструкции.
Хотелось бы конкретно узнать, что Вы считаете недостатками Апекса, и недостатки, которые я перенес в свою точилку - я буду благодарен и постараюсь устранить.
На счет конструкции, что Вы изобразили схематично. Я не понял, какие преимущества даст эта система? Принцип Апекса-Лански стар как мир и прост. По этому принципу работает большинство конструкций - и все точится.
Даже на схеме видно сложность конструкции - когда начнется изготовление вылезут технологические трудности, а при испытании и опробовании точилки еще больше проблем появится - поверьте мне, я разные точилки придумывал и пробовал. Вы хотите двигать нож, закрепленный в зажиме - зачем? Что это даст? Проще сделать максимально свободный абразив(что я и сделал), а нож должен стоять неподвижно, и при переворотах занимать точно такое же положение как и при заточки предыдущим бруском.На Апексе это можно делать, правда не со всеми лезвиями это просто.Я скрестил Апекс с Лански, добавил горизонтальную направляющую- все точиться просто, даже начинающим.
Другая сторона - как хранить это устройство, даже если оно заработает? Цена такого устройства будет неконкурентоспособной.
Балансир-противовес - я пробовал ставить противовесы - резко возрастает нагрузка на узел скольжения направляющей до неприемлемых размеров.
На счет стабильного угла - я придерживаюсь другой точки зрения. Приспособа должна уметь точить участки лезвия под разными углами, если это надо заточнику, и я почти всегда точу кончик лезвия и закругление под другим углом по отношению к ровному участку лезвия. Хотя точилка позволяет точить под таким же углом. Но часто это не эстетично выглядит.И ничего страшного не будет, если на закруглении угол будет плавно меняться к кончику. Часто наоборот нужно, чтобы там был угол больше. Нам надо, чтобы фаски сошлись, и кромка, при "виде сверху", выглядела как прямая линия - если приспособа это позволяет -сделать просто и быстро - то и хорошо.
Имхо - сложно даже на чертеже, а там еще узла крепления ножа нет.
El Diesel 20-02-2014 20:38
Вы просто не поняли принципа, используемого в точилках а-ля slbond... отличия: истинно постоянный угол при использовании любых абразивов без всяких доп. настроек, при заточке любого инструмента, любых (в разумных пределах) размеров, вплоть до шашки . можно, пожалуй, и изменяющийся угол реализовать, если рабочий столик сделать неподвижным, а иметь свободный клинок. при применении противовеса- нагрузка на узел скольжения абразива не изменится.
из минусов- при заточке мгновенно вылезают малейшие огрехи геометрии клинка...(
хранить- да, согласен, сложнее. конкурентоспособная цена- не вопрос обсуждения, т.к. обсуждается концепция, а не вопрос коммерческого производства...
ну и напоследок: утверждение, что старое и простое- лучшее, достаточно спорно...
hanbar 20-02-2014 20:43
Александр, спасибо за ответ. Дико извиняюсь за то что, забыв, как выглядит и работает Ваше устройство, сказал о переносе на него недостатков Апекса. Недостатки оригинального Апекса многажды обсуждались. И Вы в своей точилке от некоторых избавились. Осталась необходимость подгонки угла при другой толщине абразива. Я - любитель и о промышленном производстве не помышляю. Я сделал видео. Как залью выложу ссылку
A.V.X.1960 20-02-2014 21:38
утверждение, что старое и простое- лучшее, достаточно спорно...
Я не говорил что старое и простое всегда лучше - мое имхо - в конкретном случае принцип Апекс-Лански проще,или достаточен для заточки. Ну а на счет концепции - я ответил топик стартеру, он хотел узнать мое мнение. Принцип я понял - нечто подобное было уже в заточном. Про нагрузку на узел - да, подумал - не изменится - я противовес на направляющую вешал - там сильно возрастала.
quote: Originally posted by El Diesel:
из минусов- при заточке мгновенно вылезают малейшие огрехи геометрии клинка..
Не будет с таким держателем бруска как на Апексе точить ровно(проверено - так как нет узла приведения плоскости бруска в плоскость направляющей, очередной брусок будет точить свою линзу(маленькую - но линзу),и никакого истинного угла не будет), - так что это не является недостатком! Если только идеально ровные бруски, которых не существует в природе, или бланки с наждачкой.К этому надо добавить погрешности при перемещении узла с ножом, погрешность внесенную руками заточника.
Практически очень трудно сделать без люфтов, без погрешностей.Все эти погрешности сложатся по закону бутерброда в одну сторону.Эту приспособу может начать делать или человек высокой квалификации, имеющий доступ к соответствующему оборудованию, или неопытный человек, который не представляет как не просто это воплотить! Разумеется имхо.
El Diesel 20-02-2014 21:50
согласен, именно предложенную конструкцию исполнить без люфтов будет затруднительно... мне тоже непонятно, для чего использовать детали от Апекса для принципиально отличной от него точилки? детали от паровоза для постройки суперкара...
hanbar 20-02-2014 21:55
или неопытный человек, который не представляет как не просто это воплотить!
Это про меня. Хорошо, что я не знал, что это работать не будет. Сделал - работает. Часа через полтора, думаю будет ссылка на видео.
hanbar 20-02-2014 21:57
quote: Originally posted by El Diesel:
для чего использовать детали от Апекса для принципиально отличной от него точилки?
Апексов накупили многие. Переделка минимальна, а эффект другой.
hanbar 20-02-2014 22:50
dmitrichW 21-02-2014 08:22
quote: Originally posted by A.V.X.1960:
На счет стабильного угла - я придерживаюсь другой точки зрения.
Если Вы профи, то у Вас все должно быть под контролем.
Если нужен переменный - смотрите здесь
Угол должен получаться таким каким Вы его задали в любой точке лезвия, но не случайно из-за косяка приспособления.
Угол заточки необходим для нужного Вам реза, а не для красоты клинка.
dmitrichW 21-02-2014 08:53
quote: Originally posted by hanbar:
Ссылка на видео
Олег, спасибо за видео.
Конечно эта приспособа рабочая и имеет место быть.
Смущен монументальностью и тяжеловесностью - РК такая нежная и легко ранимая. Думаю в дальнейшем Вы облегчите эту конструкцию, которую создали специально для нас, что бы показать свою задумку за что еще раз огромное спасибо.
Удачи!!!
Alexx_S 21-02-2014 09:04
quote: Originally posted by dmitrichW:
Угол должен получаться таким каким Вы его задали в любой точке лезвия, но не случайно из-за косяка приспособления.Угол заточки необходим для нужного Вам реза, а не для красоты клинка.
Поддержу Александра. Для меня также не важны незначительные отклонения угла заточки на радиусном участке, при условии, что они лежат в разумных пределах (один-два градуса в сторону увеличения или не больше одного в сторону уменьшения). Напротив, эту особенность конструкции "апексоидов" можно эффективно использовать (я показывал это в своем видео Точилки Ефима).
Больше того скажу, два года назад у меня была разработка узла крепления абразивов с выдерживанием постоянного угла заточки, с рабочей документацией для изготовления. Отказался от нее в пользу схемы "лански-апекса" из-за смены приоритетов и своего понимания того, каким должно быть заточное приспособление.
dmitrichW 21-02-2014 09:37
quote: Originally posted by Alexx_S:
Для меня также не важны незначительные отклонения угла заточки на радиусном участке, при условии, что они лежат в разумных пределах (один-два градуса в сторону увеличения или не больше одного в сторону уменьшения).
Пожалуй соглашусь с Вами - каждый затачивает как считает нужным для него лично. Просто в Апексе, при жестко закрепленном клинке, на некоторых радиусах углы будут тупее не на один градус.
ИМХО в приспособлении, углы должны задаваться четко элементами конструкции и только ими, и быть неизменными в процессе заточки. В Апексе и ему подобных угол, в конечном итоге, задается с участием РК и меняется, следуя ее капризам и положением на подставке, что не принимаю как должное. О геморрое при смене бруска от его толщины не говорю.
Все выше сказанное ИМХО - навязывать что либо кому не в моих понятиях и убеждениях.
С большим к Вам уважением, Дмитрич.
Alexx_S 21-02-2014 10:27
quote: Originally posted by dmitrichW:
Пожалуй соглашусь с Вами - каждый затачивает как считает нужным для него лично. Просто в Апексе, при жестко закрепленном клинке, на некоторых радиусах углы будут тупее не на один градус.ИМХО в приспособлении, углы должны задаваться четко элементами конструкции и только ими, и быть неизменными в процессе заточки. В Апексе и ему подобных угол, в конечном итоге, задается с участием РК и меняется, следуя ее капризам и положением на подставке, что не принимаю как должное. О геморрое при смене бруска от его толщины не говорю. Все выше сказанное ИМХО - навязывать что либо кому не в моих понятиях и убеждениях.
Владимир Дмитриевич, Вы безусловно правы - если выбирать между двумя схемами заточки, то дающая стабильный угол будет иметь преимущества перед той, в которой угол неподконтролен и меняется по своим законам.
То, о чем я говорил, относится к всему комплексу параметров устройств. Когда я говорил о причинах своего отказа от стабильного угла в пользу "схемы Апекса", то я имел в виду следующее: заточное приспособление, построенное по этой схеме (теоретическое) удовлетворяет моим потребностям, скажем, на 90-95%. Оставшиеся 5-10% приходятся на переменный угол заточки и необходимость корректировать настройки угла при смене абразивов.
В то же время, отказ от нее и переход на другую систему, дающую стабильный угол, будь то "механическая рука", "рамка" наподобие продемонстрированной в теме или какая-либо другая, соответствует моим запросом менее, чем на 50%.
Таким образом, "схема апекса", хоть и является не самой совершенной, настолько живуча и существует сотни лет - она является вполне разумным компромиссом между простотой реализации и функционалом.
Помимо этого, ее недостатки можно существенно нивелировать конкретной реализацией.
Для примера, можно сравнить конструкцию Лански, Апекса и Про-версии Эдж Про. В пером случае, расстояние от режущей кромки до опоры направляющей крайне мало, что дает очень существенное изменение угла заточки на радиусном участке. У Апекса это расстояние почти в три раза больше и проблема не так заметна. У Про-версии межосевое расстояние еще больше (24см против 18), угол изменяется еще меньше.
Для Точилки Ефима я моделировал угол заточки при фиксированном межосевом расстоянии и различных положениях ножа относительно вертикальной оси.
Как видно на картинках, "идеального" положения найти не получится, но на практике отклонения не то, что не существенны, они неуловимы.
После нескольких сотен ножей, заточенных на "апексоидов" могу сказать, что оптимальной заточкой для большинства ножей для меня выступает заточка по схеме на средней картинке - она позволяет компенсировать увеличение толщины сведения к кончику, увеличение угла заточки на этом участке также весьма желательно. Ну и визуально - подводы имеют меньшее изменение по ширине, нежели было бы при заточке с постоянным углом. Кроме того, производители редко когда сами выдерживают постоянный угол заточки, часто приходится "попадать" в родные подводы
P.S. Для моделирования были взяты параметры ножа с достаточно "крутым" радиусом закругления брюшка. Ontario RAT Folder, кажется
hanbar 21-02-2014 10:29
quote: Originally posted by dmitrichW:
Смущен монументальностью и тяжеловесностью - РК такая нежная и легко ранимая
Спасибо за отзыв. Ваше мнение для меня особо ценно. Монументальность и брутальность этого образца мне самому не по душе. Но благодаря тому, что где-то вы приводили пример, как обучали лекальщиков с использованием противовеса, был сделан противовес на точилке. Абразив уравновешивается смещением противовеса хоть до отрицательных значений. И уже осознавая принцип "Не дави!" работаем на рк совершенно осмысленно, самостоятельно регулируя давление на РК, не привязываясь и не обращая внимания на вес самого абразива. Конструкция будет и дальше переосмысливаться. Спасибо.
oldTor 21-02-2014 11:16
Спасибо за видео!
С уважением.
A.V.X.1960 21-02-2014 15:10
ТОлько сейчас посмотрел видео - интернет тормозит, ругаюсь неделю с узлои связи. Хочу еще раз сказать свою имху по поводу "стабильного угла".
стабильный угол на всем протяжении лезвия нужен при заточке ножей для фуганка и рейсмуса - где ножи прямые. Беда этой приспособы, как не парадоксально это звучит, - в стабильном угле. Эта приспособа не позволяет затачивать разные участки лезвия под разными углами. Ну и еще раз повторю - вы меняете бруски, и у Вас каждый следующий брусок будет точить свою линзу - отличную от предыдущего, так как нет механизма приведения рабочей плоскости бруска в плоскость направляющей бруска -это вторая беда - нет стабильного угла! . Это главный недостаток Апекса, но все с упорством копируют этот главный недостаток.Имхо.
oldTor 21-02-2014 19:32
Конечно, как только абразив прирабатывается, обгалтовывается зерно, или, например, происходит засаливание и\или загустевание СОЖ - съём идёт иначе и появление лёгкой линзообразности естественно, как и изменение характера получаемой поверхности.
Но это изменение угла ничтожно - на приспособе, которой я пользуюсь, Ермак-4, можно плавно повысить или понизить угол на 1\10 градуса (мельче просто мой цифровой угломер не показывает), правда меньше, чем на 3\10 градуса, я ни разу, по-моему не повышал и не понижал угол. Так вот при изменении угла на эти 3\10 градуса, ступенька (разумеется, не на совсем уж грубых обдирочных абразивах) - заметна. А значит степень залинзовки фаски куда ничтожнее этих 3\10.
Ну а ежели у кого она больше - то это либо вопрос люфтов приспособы, либо вопрос качества притирки брусков, либо умения работать с СОЖ, либо всё это вместе - т.е.погрешности техники работы в целом, в т.ч. проблемы с давлением при заточке.
El Diesel 21-02-2014 22:31
2 A.V.X. 1960: даже при наличии кривизны (седла) на бруске- рамка slbond"а будет точить ближе к прямой линии, нивелируя линзу... это геометрия- любой выступ на бруске будет двигаться по прямой, параллельно оси перемещения держателя бруска... сделайте (ради эксперимента, для себя) такую точилку, и Вы увидите все ее преимущества против Вашей... у меня есть и DMT, и китАпекс, и точилка Сержанта ("Лански"и), и самодельный вариант по типу Лански-Апекс- они все рядом не стояли с рамкой slbond"а... короче: пока руками не прочувствуете- не поймете...
hanbar 22-02-2014 01:01
+
Александр, у Вас, пожалуй, самый большой опыт в области экспериментов с точилками. Я и размещал эту информацию в надежде на то, что Вы, как владелец паяльника ,готовых держателей абразива и правильно заточенных рук сможете экспериментально, а не умозрительно ответить на вопрос: "Возможна ли модернизация Апексоидов и что нужно добавить/изменить в этом тюнинге?" А Вы рассказываете чем плоха точилка на основе рамки, не попробовав на ней поработать и как Вас устраивает Ваша собственная разработка и как ловко Вы научились использовать невозможность получить одинаковую ширину кромки. Возможно здесь влияет коммерческий интерес? Извините, если не прав. На Ваш опыт и любознательность была большая надежда.
Alexx_S 22-02-2014 02:10
А к какому Александру вы обращаетесь? Если ко мне, то отвечу по пунктам:
quote: Originally posted by hanbar:
Александр, у Вас, пожалуй, самый большой опыт в области экспериментов с точилками. Я и размещал эту информацию в надежде на то, что Вы, как владелец паяльника,готовых держателей абразива и правильно заточенных рук сможете экспериментально, а не умозрительно ответить на вопрос: "Возможна ли модернизация Апексоидов и что нужно добавить/изменить в этом тюнинге?"
Поймите, точилка, а точнее - устройство для выдерживания угла заточки - это приложение к методике заточки. И начинать надо именно с методики заточки, выдерживание угла заточки - это важная, но далеко не главная задача.
Результат может дать лишь комплексный подход, включающий технику заточки, используемые абразивы, приемы и приспособления.
Моя техника включает частую, после каждого прохода абразива, смену сторон заточки, работу вдоль кромки, использование обоих рук и много чего еще, что на данном приспособление реализовать сложно. Не невозможно, но сложности там, где изначально не было проблем, зачастую заставляют охладеть к изначально привлекательной идее.
В любом случае, после первой сотни ножей появится какая-то ясность по жизнеспособности конструкции, может раньше. Но в том, что ваши взгляды, требования и предпочтения изменятся и, возможно, кардинальным образом, можете не сомневаться.
quote: Originally posted by hanbar:
А Вы рассказываете чем плоха точилка на основе рамки, не попробовав на ней поработать и как Вас устраивает Ваша собственная разработка и как ловко Вы научились использовать невозможность получить одинаковую ширину кромки.
Ошибаетесь, это сообщение было адресовано Владимиру Дмитриевичу, и не касалось напрямую вашего приспособления. И основной посыл был прямо противоположен - одинаковую ширину кромки с неизменным углом заточки чаще всего не получить: редко когда встретишь нож с равномерным сведением по всей длине РК. Из последней полусотни заточенных ножей мне таких не попадалось, во всяком случае.
Чаще всего, сведение увеличивается к кончику, что вполне оправдано, но не всегда приятно. Производители часто халтурят и к кончику угол заточки может быть и 50, и 60 градусов. Зато кромка выглядит аккуратно. И, что самое главное, пользователь доволен. А если заточить нож с постоянным углом, можно получить обвинение в том, что нож испорчен. На форуме это было, и не раз.
Владимир Дмитриевич же имеет другое мнение по этому вопросу, исключающее изменение угла заточки по длине кромки, о чем мы неоднократно дискутировали.
Навязывать другим свою точку зрения никто не пытается, но разность подходов можно и нужно показывать, для этого форум и существует.
dmitrichW 22-02-2014 08:10
quote: Originally posted by Alexx_S:
А если заточить нож с постоянным углом, можно получить обвинение в том, что нож испорчен.
Затачиваю для себя ножики с постоянным углом.
У клиентов спрашиваю - что ему важнее ширина подводов или нормальный угол с указанием плюсов и минусов.
Если нужна только красота делаю одинаковую по ширине фаску не задумываясь о качестве заточки - по бликом вывожу остроту и отделку но только для вида.
Почти все клиенты из охотников, служивых и поваров предпочитают постоянный угол. Мачете и длинномер выполняю с переменным углом, который уменьшается от рукояти к кончику. Может быть от своей дремучести не знаю клинок у которого угол растёт наоборот от пятки к кончику.
Nikolay_K 22-02-2014 10:36
quote: Originally posted by dmitrichW:
Может быть от своей дремучести не знаю клинок у которого угол растёт наоборот от пятки к кончику.
Stryder и многие современнеы финки (лучше сказать ножи скандинавского типа)
идея простая --- предполагается, что кончик и ближайшая к нему треть или половина кромки будет работать на открывание консервов и цинков с патронами
и т.п.
Батёк 22-02-2014 10:36
Представленная ТС точилка не имеет никакого отношения к Апексу и, соответственно, о его тюнинге и речи быть не может. Перпендикуляр РК и плоскости камня находится в ручном режиме и гуляет соответственно. Так что о качестве заточки говорить не приходится. Очередная попытка точить нож неизменяемым углом - не более... Владимир Дмитриевич, ну и задачку вы нам задали)))
dmitrichW 22-02-2014 11:04
Владимир Дмитриевич, ну и задачку вы нам задали
Да ни какой задачи, все мои крыши с рамкой и крючки для неподвижного абразива дают постоянный угол. Кто был на семинаре в этом убедились.
Не понял о каком перпендикуляре РК и плоскости камня идет речь?
На крыше с рамкой абразив спокойно перемещается вертикально во время подвода и отвода, и на крючке свободное вертикальное перемещение клинка относительно камня, в обеих случаях угол постоянный без изменения.
dmitrichW 22-02-2014 11:24
предполагается, что кончик и ближайшая к нему треть или половина кромки будет работать на открывание консервов и цинков с патронами т.п.
Думаю, что на кухонниках и шкуродерах охотничьих это не так уж и обходимо.
Как и плотнику помесь топора с колуном.
quote: Originally posted by Nikolay_K:
у некоторых производителей угол к кончику увеличивается из соображений технологичности (так проще, быстрее и дешевле сделать заводскую заточку)
Ну тогда давайте все плясать под их дудку и забудем о том как надо.
Батёк 22-02-2014 12:47
Владимир Дмитриевич, со всем уважением, семинар в записи за два года я посмотрел, наверное, раз десять - и ничего не понял из того, что касается приспособления для заточки. И такое впечатление, что и участники семинара не всё поняли... Идея заманчивая - точить неизменяемым углом - но реальная приспособа у меня как-то не вырисовывается... А самодельный Апекс сделал за полчаса - переменный угол Апекса не критичен и компенсируется высоким качеством заточки... Но вот хочется придумать свой загогулистый нож, где РК в форме змейки или витков спирали, и всё упирается в приспособление для заточки... И опять начинаю смотреть ваш семинар... Вот если бы посмотреть на работу рабочей точилки, но, такое впечатление, что её не существует...
О перпендикуляре. Имеем две плоскости. Пересечение этих плоскостей образует прямую линию. Угол между плоскостями измеряется ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО этой прямой линии... У ТС нож не закреплён и может как угодно произвольно подведён к камню. Камень вращается на направляющем штоке и может образовывать касательную к произвольно подставленной руками РК ножа.
hanbar 22-02-2014 13:28
quote: Originally posted by Alexx_S:
А к какому Александру вы обращаетесь?
К A.V.X.1960 Но Ваше мнение для меня так же авторитетно.
quote: Originally posted by Батёк:
Представленная ТС точилка не имеет никакого отношения к Апексу и, соответственно, о его тюнинге и речи быть не может.
Имелась в виду идея использовать готовые модули (узел изменения угла, вертикальная стойка на которой этот узел перемещается и узел крепления абразива с направляющей) Апекса и самоделок на их основе для изготовления приспособления другого принципа действия.
quote: Originally posted by Батёк:
Какой там будет угол - одному Б-гу известно...
Батёк 22-02-2014 14:10
quote: Originally posted by hanbar:Не обижайтесь - не вы один голову над этим ломаете. Задачка ещё та для камикадзе - типа изобретения вечного двигателя... Апекс зря разобрали - была рабочая точилка с предсказуемым результатом, а сейчас чёрт-те что... Хотел бы я посмотреть, как на такой точилке проводится камень одним движением по РК...
quote: Батёк:
Какой там будет угол - одному Б-гу известно...
Это известно тому, кто сделал приспособление и попробовал на нем точить.
hanbar 22-02-2014 14:12
quote: Originally posted by Батёк:
- и ничего не понял из того, что касается приспособления для заточки. И такое впечатление, что и участники семинара не всё поняли...
Не нужно говорить за всех. Да, не все сразу и мозгу пришлось напрягаться и осмысливать. Я понял принцип "крыш", сделал - пользуюсь, понял коромысло с крючками, сделал - попробовал. Так как нет линейки камней на которых можно работать подвижным клинком по неподвижному абразиву, сделал приспособление для работы подвижным абразивом на основе идеи рамки. Нанесение рисок под 45 грд движениями параллельно/перпендикулярными заточнику при положении заточника под углом 45 грд к абразиву понял - пользуюсь при доводке РК руками. Контроль по рискам понял - пользуюсь. Я согласен с тем, что на самом семинаре, да и у меня после первых просмотров, было недопонимание, мягко говоря, так как информация перевернула мои представления, как теперь выясняется, в правильную сторону. Я обучаем и стремлюсь пропустить информацию через голову в первую очередь, а как только возникает ощущение "а ведь это может сработать" - через руки. Марк Лучин рассказал про нанохрень. Сделал, попробовал, подтверждаю: "С нанохренью съем металла на том же ремне гораздо интенсивнее, чем на чистом." Пробовал и Полисорб и Аэросил 300. 380-го к сожалению не достал. Люди, читайте, слушайте, обсуждайте, думайте, делайте, пробуйте и делитесь опытом. Спасибо.
ivan-3 22-02-2014 15:17
Цитаты выковыривать из верхних сообщений не люблю, ну надеюсь народ поймет что к чему написано.
Не все понимают приспособы Дмитрича. Подтверждаю. Частенько люди по секрету мне говорили что так и не поняли например принцип рамки. Я показывал
Открою еще один секрет из частого общения с точильщиками (ну камни то режу для них ) Работать одновременно двумя руками и координировать между ними действия очень трудно. Многие и за 3 месяца не могут выработать этот навык а многие и никогда. Люди работающие обоими руками одинаково ловко называются амбидекстерами (http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%F1%F2%F0%E8%FF) таких по рождению только 1 процент. И вот отсутствие этого навка их вынуждает покупать аццкие дорогие точилки где им об этом думать не надо (те в которых нож закреплен и пеерворачивается).
Это я о чем? Вот сгородили такую мандулу так надо еще другую мандулу по которой надо перемещать нож? координируя действия правой и левой руки? И это все по сути выращено из рамки Дмитрича принципа действия которой многие не понимают? при том что она предельно проста и продумана.
Начнем с того а чем не угодила рамка Дмитрича? Я вот кстати ее запротитипировал правда из всего тяжелого но не настолько как из стальных прутков Почувствовал все ограничения накаладываемые ей, проблемы веса. Подумал как уравновесить при желании. Даже придумал не менее простое усовершенствовани для микрофаски. Но это для другой темы...
И главное, не надо забывать. Что надежность обратно пропорциональна сложности.
hanbar 22-02-2014 15:23
quote: Originally posted by Батёк:
Не обижайтесь - не вы один голову над этим ломаете. Задачка ещё та для камикадзе - типа изобретения вечного двигателя: Апекс зря разобрали - была рабочая точилка с предсказуемым результатом, а сейчас чёрт-те что: Хотел бы я посмотреть, как на такой точилке проводится камень одним движением по РК:
Ни каких обид Апекс не разбирал ввиду отсутствия оного. Если имеется ввиду проводка вдоль РК, то она делается свободно перемещением подставки с ножом перпендикулярно неподвижному абразиву. Длина ножа значения не имеет, хоть саблю. Попробуйте это сделать на Апексе. Если имеется ввиду работа всей длиной камня по РК при нанесении рисок в один проход, то тут зависит все от размеров камня и ножа. Если длина абразива равна длине ножа, при движении начала абразива от кончика ножа равномерно поступательным движением до рукоятки, когда движение заканчивается на конце абразива, получаем риски под углом 45 грд за одно движение. На видео видно.
Батёк 22-02-2014 15:38
Верно, абразив двигается не только вперёд-назад, но и вращается на направляющем штоке т.е. угол рамки не ограничивает его, абразив продолжает точить под любым углом. Нож свободен в горизонтальной плоскости - перпендикуляр РК относительно абразива удерживается на глаз приблизительно. Нож нужно постоянно двигать руками и качество остаётся низким, хотя лучше, чем держать клинок в руках...
И тогда узрел самый главный затык (цитата - Точилка работает подвижным абразивом по СВОБОДНО ПЕРЕМЕЩАЕМОМУ ГОРИЗОНТАЛЬНО ЗАКРЕПЛЕННОМУ ножу)
hanbar 22-02-2014 15:42
quote: Originally posted by ivan-3:
Замечания по видео. Смотреть 20 минут пространных рассуждений тяжко - достаточно 20 секунд с тремя рабочими движениями.
И Более того я просмотрев таки 20 минут не понял что смотрел и пришлось читать тему сначала
И тогда узрел самый главный затык (цитата - Точилка работает подвижным абразивом по СВОБОДНО ПЕРЕМЕЩАЕМОМУ ГОРИЗОНТАЛЬНО ЗАКРЕПЛЕННОМУ ножу)
Приветствую. Всегда читаю Ваши посты по камням самопильным. Теперь хожу как маньяк разыскиваю камни Пока не находятся Это мое первое видео, писаное с ходу. Поэтому делился наболевшим Хотелось донести идею.
quote: Originally posted by ivan-3:
Работать одновременно двумя руками и координировать между ними действия очень трудно. Многие и за 3 месяца не могут выработать этот навык а многие и никогда. Люди работающие обоими руками одинаково ловко называются амбидекстерами
Не, я обычный криворукий человек Координация движения вырабатывается в течении 5 минут работы. Руки движутся одна к другой (по-моему не сложно, как будто в литавры бьешь ) и второе движение, как будто тряпочкой натираешь краник. Одна рука движется все время вперед-назад, вторая вправо-влево.
quote: Originally posted by ivan-3:
И это все по сути выращено из рамки Дмитрича принципа действия которой многие не понимают? при том что она предельно проста и продумана.Начнем с того а чем не угодила рамка Дмитрича?
Дык, кто ж сказал, что не угодила?
Принцип понял. Там горизонтальное перемещение абразива при заданном угле наклона РК. Слава ака slbond сделал точилку в которой задается угол в рамке, а РК - горизонтальна. Я добавил противовес, так как желание уравновесить абразив и не давить было очень велико, и изменил узел задавания угла узлом по принципу Апекс-узла. Потом возникла идея использовать узел крепления камней, как в Апексе. Попросил проверить.
ivan-3 22-02-2014 15:49
Главный вопрос как часто переворачивать нож? Не такой уж и простой.
Скажем глядя на видюшку Чингачгука я был удивлен насколько редко он переворачивает. Может с порошкам 5 мм толщины это и возможно, но с мягкими кухонниками такое не проходит. И я переворачиваю через 10-20 проходов на сторону. А на самом финише микрофаске я переворачиваю нож чуть ли не через 2-3 прохода. И вот тогда слово закрепленный становится большим врагом
Хотя с вашей точилкой ничто не мешает просто использовать крышу как у Дмитрича.
И еще по поводу сложности и надежности. Вот переглядел мелком видюшки. Весьма показательна вибрация передавшаяся на камеру. Слишком большие плечи и рычаги соответсвенно.
Также одновременнео движение 2 руками да еще и в разных направлениях это очень больше препятствие для многих.
Есть очень простой способ проверить как это сложно. Возмите в обе руки по карандашу и одновременно одной рукой нарисуйте треугольник а другой квадрат
Ну главное чтобы вам нравилось. А там уж каждый сам себебудет думать что за тип точилки выбирать.
hanbar 22-02-2014 15:50
quote: Originally posted by Батёк:
абразив двигается не только вперёд-назад, но и вращается на направляющем штоке т.е. угол рамки не ограничивает его, абразив продолжает точить под любым углом
Т.е. Вы хотите сказать что на Апексе абразив лежит строго в горизонтальной плоскости??? И не имеет степени свободы вращения вокруг направляющей держателя абразива??? Абразив своей плоскостью лежит на РК
quote: Originally posted by Батёк:
качество остаётся низким
Пробовали?
Батёк 22-02-2014 15:52
quote: Originally posted by hanbar:Ага - перпендикуляр получается очень приблизительный...
Если имеется ввиду проводка вдоль РК, то она делается свободно перемещением подставки с ножом перпендикулярно неподвижному абразиву. Длина ножа значения не имеет, хоть саблю. Попробуйте это сделать на Апексе.
Саблю на Апексоиде? - да легко - РК у сабли идёт по большому радиусу. Возьму направляющий шток 2 м (если надо, можно больше), соответственно отодвину вертикальную держалку штока... А вот как заточить РК идущую змейкой? - Вот нетривиальная задача...
Батёк 22-02-2014 15:59
quote: Originally posted by hanbar:На Апексе абразив тоже подвижен, но его держит РК неподвижного ножа. А у вас нож гуляет в меру криворукости человека, и угол, соответственно, мотает во все стороны...
Т.е. Вы хотите сказать что на Апексе абразив лежит строго в горизонтальной плоскости??? И не имеет степени свободы вращения вокруг направляющей держателя абразива???
ivan-3 22-02-2014 15:59
Ну если хочется усовершествовать рамку Дмитрича, так все тоже самое. Сделать в сечении треугольник с противовесом и все. Но не зря она сделана такой легкой у него и противовес не нужен. Я когда пробовал точить на ней то пробовал с цельными канмями - чувствовал что противовес ой как нужен. А сейчас когда пиленые камни по всюду, понимаю что противовес только лишняя инерция будет.
Но сделанное все из алюминиевых трубок да с тонким бланком все будет весьма жестко, изящно и легкое.
oldTor 22-02-2014 16:01
Вибрация по-моему скорее от шаткости стола) Вообще сам подумывал сделать себе стационарную рамку, с креплением держателей на стену у рабочего стола или верстака. Но это на будущее, когда сооружу себе наконец удобное рабочее место стационарное опять-таки.
Движения двумя руками конечно не просто освоить, но проблема разночтения рук решается практикой.
Главное, что появляются идеи и озвучиваются попытки переосмыслить и покрутить так и эдак разные варианты приспособ - это даёт толчок к размышлениям, помогает с других точек зрения посмотреть на проблему.
За что спасибо ТС и остальным, кто пробует и ищет.
hanbar 22-02-2014 16:23
quote: Originally posted by oldTor:
Вибрация по-моему скорее от шаткости стола)
+++
Приспособа смонтирована не мебельной доске. Люфт небольшой есть только в одном месте, там где вертикальная стойка крепится к доске. Она сейчас дополнительно фиксируется на куске алюминиевого карниза. Решается заменой на стальной уголок. Фотоаппарат во время съемки был струбциной прикручен к табуретке, которая стояла на рабочем столе . Рабочий стол - старый кухонный.
Alexx_S 22-02-2014 17:18
Да, кстати, отметил некоторое "лукавство" ТС - изначально материал подавался в виде не до конца оформленной идеи, что снимало вопросы о работоспособности методики заточки, потом был продемонстрирован опытный образец и заявлено существовании техники заточки с его использованием и декларирована легкость освоения.
hanbar 22-02-2014 17:49
quote: Originally posted by Alexx_S:
Да, кстати, отметил некоторое "лукавство" ТС - изначально материал подавался в виде не до конца оформленной идеи
Вопрос был в возможности протестировать узлы Апекс в данном приспособлении, так как сам Апекса не имею. Не ставилось целью обсуждать ту схему, которую сделал slbond, а я повторил, дополнив ее противовесом. Возникли вопросы не по конкретному использованию узлов Апекса, а по самой схеме, будет ли она работать. Видео снял для того, чтобы показать то, что долго писать и объяснять тем, кто не понял самого принципа рамки.
quote: Originally posted by Alexx_S:
Самое время попросить продемонстрировать результат - заточенные ножи с правильно выведенной геометрией и качественной доводкой, выполненной на приспособлении.
Я только учусь. Демонстрировать результаты со строганием волоса не планирую. Я здесь не для того, чтобы пикселями мериться. Моя кухонка заточена на приспособе. После доводки волосы уверенно цепляет на голове с обеих сторон. Точу с увеличением градуса при смене абразива. Доводку делаю руками на крыше сланцем и арканзасом. Я никого не агитирую за Советскую Власть и не планирую создать секту адептов "Точилки со стабильным углом", а равно заниматься промышленным производством или выполнением заказов. Я просил энтузиастов, имеющих готовые узлы Апекса проверить идею их использования в данной, работающей схеме. Извините, если не точно выразил свою мысль. Мое бухтение 20-ти минутное на видео - попытка донести идеи правильной заточки, как я их понял. Возможно понял не правильно. Но те аргументы, которые до этого приводились, типа, это работать не будет, потому что это какая-то громозкая, сложная в изготовлении и освоение хрень, непонятно для чего появившаяся на свет, когда есть много хороших готовых точилок с понятной и простой идеей - для меня не аргументы. Давайте подумаем, кто хочет, как усовершенствовать новую рабочую схему. Японские мастера заточки на водных камнях вряд ли используют Апекс, и уровень заточки у них ИМХО будет не хуже, чем у человека, не понимающего что такое абразивная культура, но прикупившими ДМТ, Лански и Апексы.
hanbar 22-02-2014 18:01
По поводу количества переворотов ножа.
При формировании подвода точу каждую сторону до формирования одинакового размера подвода на каждой стороне (по высоте)Переворачиваю по мере необходимости. Стараюсь на РК не выходить, так как обдирку делаю алмазами 200/160, 100/80. Когда начинаю более мелкими алмазами работать в районе РК с увеличение угла, работаю до появления заусенца по всей длине РК, и переворачиваю нож. По бликам контролирую равномерность высоты подвода. Если планирую финишный угол 30 грд, на присособе заканчиваю где-то на 28-29 грд, а потом на крышу 30 грд работать с микрокромкой. Пытаюсь осваивать доводку микрокромки без крыши, руками.
Nikolay_K 22-02-2014 18:04
quote: Originally posted by hanbar:
Мое бухтение 20-ти минутное на видео - попытка донести идеи правильной заточки, как я их понял. Возможно понял не правильно. Но те аргументы, которые до этого приводились, типа, это работать не будет, потому что это какая-то громозкая, сложная в изготовлении и освоение хрень, непонятно для чего появившаяся на свет, когда есть много хороших готовых точилок с понятной и простой идеей - для меня не аргументы. Давайте подумаем, кто хочет, как усовершенствовать новую рабочую схему. Японские мастера заточки на водных камнях вряд ли используют Апекс, и уровень заточки у них ИМХО будет не хуже, чем у человека, не понимающего что такое абразивная культура, но прикупившими ДМТ, Лански и Апексы.
и мы в итоге опять возвращаемся к идее, что впереди должна идти технология (методика) заточки, а уж вслед за ней конструкция приспособлений.
Чем японский подход отличается от прочих? Что в нём является ключевыми факторами успеха?
На мой взгляд это:
1) хорошие натуральные камни (да, японцам с камнями повезло)
2) умение подбирать камень под сталь
3) характерная для японцев тщательность и скурпулезность, внимание к деталям
4) ДАВЛЕНИЕ!!!
и из-за желания удерживать контроль за давлением японцы избегают сложных тяжеловесных конструкций и приспособлений.
Более того, в некоторых случаях приспособление у японцев предназначено не для удержания угла, а для удержания ДАВЛЕНИЯ!
Давление особенно важно удерживать при предфинишной и финишной доводке.
Поэтому на разных этапах заточки, как мне представляется, будут эффективны разные приспособления. На обдирке важнее точно задать угол.
На доводке --- не менее важно удержать давление, а угол удерживать уже легче, поскольку геометрия уже полностью сформирована...
Alexx_S 22-02-2014 18:28
quote: Originally posted by hanbar:
Мое бухтение 20-ти минутное на видео - попытка донести идеи правильной заточки, как я их понял.
Все, что вы перечислили - с успехом делается на Апексе и даже больше - на нем реально выполнить качественную доводку. Возможно, не такую качественную, какую сделает Николай, Дмитрич и еще пара-тройка участников форума, но пресловутое строгание волоса без паст вполне достижимо.
Собственно, никто не против новых идей, но их не вбрасывают просто так, дескать я тут идею озвучил, а дальше вы сами. Мало кому нравится подгонять угол при смене абразива и стабильный угол - штука хорошая, но нужна новая техника заточки, вместо которой пока что выступает "я довожу руками"
oldTor 22-02-2014 20:00
Кстати именно отсутствие проблемы подгонять разные по размеру абразивы под угол, одна из привлекательных сторон идеи "рамки") Хотя с цифровым угломером я и на приспособе на основе концепции "апекса" особых проблем не имею.
Кстати, что касается движений вдоль РК - на том же апексоиде применяю иногда, возможность плавного уменьшения угла на доли градуса, чтобы зерно только слегка коснулось самой зоны РК, а основную нагрузку с возможным более глубоким проникновением зерна в поверхность фаски, принял на себя участок ближе в границе с предыдущей фаской или границей спуск\подвод.
Наверное пока что это единственный плюс концепции удачной приспособы апексоидного типа перед рамкой, какой я явно вижу, да и не на всяком апексоиде такое возможно, что кстати и послужило отчасти отдельным критерием для выбора мною того приспособления, которым пользуюсь.
Другое дело, что такая возможность конкретного приспособления, нисколько не отменяет необходимости уметь руками компенсировать вес абразива, выполнять нужную акцентировку и пр. аспекты техники заточки, которые ни одно приспособление без хорошего навыка пользователя не дадут. А движения вдоль РК на рамке, при подвижном держателе клинка не проблема....
Соглашусь с ivan-3 в целом по поводу рамки:
"Но не зря она сделана такой легкой у него и противовес не нужен. Я когда пробовал точить на ней то пробовал с цельными канмями - чувствовал что противовес ой как нужен. А сейчас когда пиленые камни по всюду, понимаю что противовес только лишняя инерция будет.
Да и доступно сейчас все что угодно. Напимер накупил алюминиеворго погонажа в магазине. Так трубки 8 и 10 мм алюминиевые практически невесомые при том что весьма жесткие. Да хоть те же карбоновые трубки не проблема достать если уж так радеть за лишний грамм.
Но сделанное все из алюминиевых трубок да с тонким бланком все будет весьма жестко, изящно и легкое."
Сам я себе рамку с полгода назад делал, использовал с небольшими брусочками, в т.ч. с борайдами, рамку брал от приспособы для заточки цепных пил - очень компактно, очень легко, конструкция жёсткая, крепёж абразива сделал простейший, достаточный для проб - очень понравилась такая рамка. такую даже с собой возить не проблема на дачу)
А держателем для клинка использовал просто тисочки, обжимая рукоять, обёрнутую куском кожи, задавая угол с помощью угломера.
В идеале хотелось бы что-то подобное - максимально компактное, простое, жёсткое, с удобным держателем для абразивов типа апексоидного, без противовеса (считаю что либо придётся научиться руками компенсировать вес абразива, либо никакой противовес этого навыка не заменит, просто надо признать, что любая приспособа, предполагающая подвижный абразив, требует компактных лёгеньких брусочков\камушков, так же как не позволяет работать полноценно с суспензиями), зато с грамотным держателем клинка. И основная сложность создания приспособы на основе "принципа рамки" - не сама по себе рамка и державка под брусок - это должно быть максимально простым, лёгким и жёстким, а именно державка под клинок, с максимумом функционала для плавной регулировки угла до десятых градуса, способная без опрокидывания двигаться рукой по плоскости рабочего стола, имея запас по весу и габариту клинков. Будет ли державка на магнитах или с переворотом клинка - лучше иметь возможность соорудить и то и другое, в рамках одного проекта, и комплектовать приспособление либо тем, либо другим (если вдруг кто-то решит произвести небольшую партию приспособ). Так же можно подумать насчёт отдельных державок под другие РИ, а не только под ножи.
hanbar 22-02-2014 21:44
quote: Originally posted by Alexx_S:
Вот интересно,опыта нет, результатов нет, но "идеи правильной заточки" есть и их надо куда-то нести
Первый пост выглядит так:"Мои руки и возможности самостоятельно изготовить пока еще не столь хороши, поэтому прошу обсудить концепт и возможно кто-то сможет изготовить для себя или для людей."
Видео было записано после Alexx_S:Лучше показать. Мне не понятен принцип работы точилки.
Надеюсь теперь принцип понятен.
Батёк 23-02-2014 12:30
Конечно ТСу респект и уважуха за то, что сделал концепт рамки и снял видео. Я вообще вижу вторую рамку за два года. В мужестве автору не откажешь - рамка не самая удачная приспособа ни в теории, ни на практике. Пару принципиальных тапок можно кинуть, но так чтобы "покажи ножи" - зачем? и так всё понятно - Апекс "делает" рамку одной рукой... Кстати, японцы пользуются нормальными приспособами - где-то видел как формируют на приспособах спуски ножей, и деревянные каталки для заточки рубанков видел...
oldTor 23-02-2014 12:57
quote: Originally posted by Батёк:
и так всё понятно - Апекс "делает" рамку одной рукой... Кстати, японцы пользуются нормальными приспособами - где-то видел как формируют на приспособах спуски ножей, и деревянные каталки для заточки рубанков видел...
А не поделитесь ссылочками на приспособы, было бы очень интересно!
Про апекс - ну не всякий) Моя самодельная рамка уделывала китайский клон апекса по точности и удобству работы намного)
Делал её себе, потому как на клоне апекса "как он есть" без "поработай напильником" я никогда дальше обдирки и не лез - неудобно и проблем огребаешь больше, чем пользы.
Разумеется если говорить о приспособе от Ермака, которую приобрёл - никакого сравнения с "китайскоапексом" - это небо и земля, там совершенно иной качественный уровень. Это даже не разница автоваза с мерсом, а разница между телегой с квадратным колесом и боингом)
Но именно из-за разброса в качестве разных девайсов на основе апекса, думается, не совсем корректно проводить параллель между _изначальными принципами_построения рамки и апекса - на наше мнение в любом случае влияет опыт использования апексоидов, а вот опыта применения приспособ на основе "рамки" куда меньше, или его вовсе нету, а это для сравнений именно "концепций", без привязки к достоинствам и недостаткам конкретных моделей - неполезно, имхо.
Для объективной оценки именно основополагающих принципиальных различий, надо абстрагироваться от опыта работы на приспособах, построенных на каком-то из этих принципов, и имеющих иногда некислый "дополнительный обвес", если уж вести речь, для начала, о теоретической составляющей и создании опытных принципиальных конструкций.
Батёк 23-02-2014 01:53
quote: Originally posted by oldTor:Не догадался сохранить - подумал, что не актуально - холивары по этому поводу поутихли. Подумал, что для всех уже очевидно, что существуют аутентичные способы изготовления вещей для любителей старины и есть современные приспособления, делающие изготовление вещей быстрым и аккуратным... Поиск японской информации затруднителен, но если опять попадётся, то скопирую... Николай, наверняка, всё это видел, но, старается не распространяться об этом. Японцы хорошо знают цену технологиям, поэтому вытянуть из них что-то не удастся - та же картина и в других сферах производства...
А не поделитесь ссылочками на приспособы...
http://www.youtube.com/watch?v=K0BtDfJCNL8
dmitrichW 23-02-2014 09:07
quote: Originally posted by Nikolay_K:
и мы в итоге опять возвращаемся к идее, что впереди должна идти технология (методика) заточки, а уж вслед за ней конструкция приспособлений.Чем японский подход отличается от прочих? Что в нём является ключевыми факторами успеха?На мой взгляд это:1) хорошие натуральные камни (да, японцам с камнями повезло)2) умение подбирать камень под сталь3) характерная для японцев тщательность и скурпулезность, внимание к деталям 4) ДАВЛЕНИЕ!!!и из-за желания удерживать контроль за давлением японцы избегают сложных тяжеловесных конструкций и приспособлений.Более того, в некоторых случаях приспособление у японцев предназначено не для удержания угла, а для удержания ДАВЛЕНИЯ!Давление особенно важно удерживать при предфинишной и финишной доводке.Поэтому на разных этапах заточки, как мне представляется, будут эффективны разные приспособления. На обдирке важнее точно задать угол.На доводке --- не менее важно удержать давление, а угол удерживать уже легче, поскольку геометрия уже полностью сформирована...
Согласен полностью.
Во всех известных мне приспособах из магазина, и им подобных, ножи зажимаются в них как болванка в тисках аки на фрезерном или строгальном станках и сами конструкции приспособлений резко ограничивают степени свободы манипуляции как с клинком так и с абразивом. Схема работы Апексов - ИМХО, тиски под углом и ограниченный в некоторых направлениях напильник. Отсюда и идут оправдания по поводу угла на кончике и красоты подводов. Хотя красота подводов или её отсутствие это МИХО не косяк заточника, но изготовителя ножа. Простите если кого задел.
На крыше и крючках полная свобода не меняется только угол.
Многие, посмотрев ролик с моим участием и общением на прямую или по телефону и Емели, сделали себе кронштейны для крючков или крыши с рамкой - быстро освоили и не хотят вести полемику какое конфу лучше. Сам тоже не хочу этим заниматься. Единственное могу сказать - сделайте, но точно как на ролике попробуйте а потом поговорим, если будет о чем.
С большим к Вам уважением, Дмитрич.
Батёк 23-02-2014 10:20
quote: Originally posted by dmitrichW:Друзья, если есть возможность, выкладывайте видео - я думаю, это всем интересно... "потом" не бывает)))
Многие, посмотрев ролик с моим участием и общением на прямую или по телефону и Емели, сделали себе кронштейны для крючков или крыши с рамкой - быстро освоили
El Diesel 23-02-2014 10:25
Про рисование треугольника и квадрата: на рамке нужно "рисовать" две прямые (а это очень просто, хоть параллельные, хоть по углом...), а не сложные фигуры... а вот возможность контролировать давление абразива рабочей рукой намного важнее- на Апексе гораздо сложнее освоить эту операцию под "неправильную" руку. опять же, не обязательно проходить весь клинок полной длиной абразива- работайте короткими движениями абразива на небольшом участке клинка, понемногу его перемещая...
а вообще, полностью поддерживаю Владимира Дмитриевича- сделайте (или найдите возможность поработать), попробуйте- и тогда будет о чем поговорить. показать "подъем переворотом на пальцах" может только замполит
Батёк 23-02-2014 12:20
quote: Originally posted by El Diesel:Чтобы сделать, нужно нормальное фото и видео точилки - дайте хоть ссылку, где это всё?
сделайте (или найдите возможность поработать), попробуйте- и тогда будет о чем поговорить.
Про неправильную руку на апексоиде не понял - зажимаете клинок (поддерживать не надо) и точите любой удобной рукой...
El Diesel 23-02-2014 12:31
тогда весь смысл Апекса теряется- получаем просто Лански... по рамочной точилке ищите по тэгу "Самодельная точилка, стабильный угол" (скопируйте без кавычек и вставьте в окно поиска) на ганзе, и по нему же на popgun.ru, там больше фото осталось после атаки...
Батёк 23-02-2014 13:21
quote: Originally posted by El Diesel:Ну так уж весь)))- апексоиды наше всё! А Лански это моя любимая тема - делаем Лански крупнее и наслаждаемся))) Спасибо за наводки...
тогда весь смысл Апекса теряется- получаем просто Лански...
El Diesel 23-02-2014 13:34
чем больше будет расстояние от клинка до узла скольжения направляющей- тем меньше будет меняться угол. но он все равно будет меняться... если только РК клинка не соответствует дуге окружности, описываемой абразивом вокруг опоры. согласен, что в практическом использовании этим можно и пренебречь. но рамочная точилка- для перфекционистов
Батёк 23-02-2014 13:55
quote: Originally posted by El Diesel:Изменение угла на апексоиде отдельная интересная тема. Я бы даже сказал, что изменение угла является преимуществом апексоидов. Угол не меняется не только по окружности, но и по прямой...
рамочная точилка- для перфекционистов
А рамочная точилка скорее для пофигистов - там перпендикуляр и угол, соответственно, находятся в зависимости от кривизны глаз и рук...
El Diesel 23-02-2014 16:33
в своём упрямстве Вы напоминаете, прошу прощения, известное парнокопытное... о какой кривизне глаз и рук Вы ведете речь? перпендикулярность действия продольной оси абразива к клинку, Апекс с неподвижным клинком, обеспечивает всего в одной точке- во всех остальных уже под углом... рамочная же позволяет это получать (как и любой другой угол) поворотом опоры (зажима, рабочего столика- как хотите назовите). можно точить хоть перпендикулярно, хоть сеткой. да и люфтов у крепления абразива будет меньше, так как оно опирается на направляющую не в одной точке, как на Апексе... зависит от точности изготовления, у меня, например, крепление опирается на направляющую двумя втулками, развернутыми в размер направляющей- люфта нет... короче: попробуйте, потом будет о чем поговорить. за сим- дискуссию с Вами закончил.во всяком случае- до практической проверки Вами данного устройства. dixi
Батёк 23-02-2014 17:35
Ладно, действительно, рамку не пробовал - да и зачем? - ножи портить ручной заточкой? - спасибо, не надо... А за Апекс скажу. Когда РК описывает окружность, то абразив описывает конус и угол один и постоянный. Когда РК прямая линия, то абразив описывает пирамиду и угол тоже один и постоянный. В других случаях вариантов несколько, но конструкция точилки такова, что подводы будут всегда ровными вне зависимости от состояния глаз, рук и т.д.
Батёк 23-02-2014 20:09
quote: Originally posted by El Diesel:http://www.youtube.com/watch?v=KrOGtDmaIOg
в своём упрямстве Вы напоминаете, прошу прощения, известное парнокопытное... о какой кривизне глаз и рук Вы ведете речь?
Обратите внимание на движение левой руки при заточке 1:50 и 2:20. Рука пытается удержать перпендикуляр линии РК к направляющему штоку в РУЧНОМ режиме. А теперь представьте, что у меня не руки, а копыта - какой будет результат?
hanbar 23-02-2014 21:18
quote: Originally posted by Батёк:
Рука пытается удержать перпендикуляр линии РК к направляющему штоку в РУЧНОМ режиме.
Цель данного видео была в демонстрации принципа работы схемы на основе рамки, а не демонстрация правил заточки подвижным абразив. Дискуссия Апекс или Рамка закончена. Предлагаю подумать о точилке мечты. Основа есть. Приспособления Дмитрича, разработки форумчан, промышленные образцы. Может новую тему завести, где собрать хотелки, идеи, наработки по узлам. указать на недостатки, но не огульно, а попробовав что-то руками
Ермак 23-02-2014 21:32
quote: Может новую тему завести, где собрать хотелки, идеи, наработки по узлам. указать на недостатки, но не огульно, а попробовав что-то руками
Хорошая мысль! Одобрям-с
Батёк 23-02-2014 21:40
quote: Originally posted by hanbar:О, давайте ещё какую-нибудь точилку Дмитрича рассмотрим - всем будет интересно! - про апексоиды надоело...
... Предлагаю подумать о точилке мечты. Основа есть. Приспособления Дмитрича...
hanbar 23-02-2014 22:37
quote: Originally posted by Батёк:
давайте ещё какую-нибудь точилку Дмитрича рассмотрим
Точилки Дмитрича хорошо рассмотрел и показал сам Дмитрич на семинаре по приспособлениям. Обсуждать работают они или нет, смысла никакого. Они работают! А вот точилки построенные на основе этих принципов - тема имхо интересная. Я столкнулся с вопросом технологичности. Т.е. мне руками проще обработать прямоугольную деталь, а на производстве проще выточить ее из круглого прутка. С этой точки зрения тоже конкретное исполнение может меняться.
Кстати в точилке Вайпер интересная схема изменения угла и поворота клинка.
dmitrichW 24-02-2014 09:08
quote: Originally posted by hanbar:
Точилки Дмитрича хорошо рассмотрел и показал сам Дмитрич на семинаре по приспособлениям.
Как информация к размышлению.
Представленные мной макеты точилок на видио, в основном, демонстрируют принцип работы, но как оказалось, даже в таком виде они успешно работают.
Повторюсь - крыши не обязательно делать на каждый половинный угол, можно сделать одну с регулировкой угла, просто мне удобней иметь набор двускатных крыш для окончательного выхаживания доводочных фасок - требуется смена сторон. Односкатные дают возможность выполнить обдирку и заточку.
Кронштейны крючков ни в коем случае не должны быть монументальными, об этом на ролике веду разговор с Андреем
http://www.youtube.com/watch?v=-kJfYG0BpTs
начиная с 5:50 минуты
Для удержания угла, для чего и создано это приспособление, физических нагрузок не надо вообще, Не значительные усилия требуются при обработке клинка, а они не как не должны быть связаны и влиять на приспособление - свобода перемещения полная.
Почти все обратившиеся за разъяснением сделали разные варианты кронштейна
Но дальше - трубка и крючок у всех одинаковые как и держатели ножа. Поняли коллеги, что согнуть 4х мм. очередной гвоздь под нужный угол проще, чем городить механизм установки угла.
Держатель ножа может быть любой, главное в нем отверстие под крючок, которое должно быть перпендикулярно плоскости клинка. Возьмите зажим Ефима и сделайте в его задней части отверстие под крючок.
hanbar 24-02-2014 10:24
Владимир Дмитриевич, доброго здоровья. Но, согласитесь, что механизм регулировки угла - это определенная универсальность. Имеется в виду правильный механизм. Не громоздкий, не ограничивающий степени свободы, необходимые для заточки/доводки, с минимально возможным, управляемым, шагом смены угла. Ну и как идеал - возможность применения приспособления для работы как подвижным абразивом, так и неподвижным. Иногда иметь один разводной ключ удобнее, чем набор ключей всех размеров. ИМХО.
Батёк 24-02-2014 11:41
Владимир Дмитриевич, я ничего не понял в объяснениях о точилке "Кронштейны и крючки". На макете такие люфты, что страшно становится. Но, в то же время, такое впечатление, что если эти люфты убрать, то точилка не сможет работать. Нет ли у вас ссылки на рабочую точилку?
dmitrichW 24-02-2014 17:52
quote: Originally posted by hanbar:
Но, согласитесь, что механизм регулировки угла - это определенная универсальность.
В любом любительском механизме деления, Вы не сможете точно повторить угол.
Многие делали, но потом нарезалют из серебрянки или из длинных гвоздей прутков и гнут кто по угломеру кто по смартфону, пусть с погрешностями, но эти погрешности постоянны - раз и на всю жизнь крючка. На пруток одевают кембрик и на нем пишут угол. в последствии набирается много, обычно не больше 20и. Если мне принесут ножик на заточку, который уже сам точил, заточку начинаю с доводочного подвода и если от доводки не получил результата, ставлю заточной крючок до заусенца, после опять доводкой. Сменить крючок быстрее, чем Вы поймаете нужный угол приспособлением - у меня они отличаются на градус или 2 зато процесс заточки и доводке до тоски короток даже с малыми усилиями, ну никакой медитации, а износ абразива почти никакой, - снимаются то, микроны и с очень малых площадей подводов.
Многие и для Апексов делают шаблоны из чего ни будь.
quote: Originally posted by hanbar:
Ну и как идеал - возможность применения приспособления для работы как подвижным абразивом
На ролике есть приспособа к кронштейну, она имеет изгиб 90 градусов, на котором установлена планка под абразив - для работы кронштейном на крышах.
С этой приспособой можно вместо крыш применять крючки на столе - в ролике это демонстрируется.
quote: Originally posted by Батёк:
На макете такие люфты, что страшно становится
Уважаемый Батёк , в механизме зазор между внутренним диаметром трубки и стержнем 0,1мм на диаметр, длинна трубки 100мм, в отверстии прихвата и отогнутого конца крючка зазор 0,03, можете легко прикинуть возможный перекос. В конце концов могу пригнать погрешность к одной стороне слегка повернув и удерживая клинок при заточке, но это пока не требовалось.
Вы чувствую не механик и зазоры для Вас измеряются миллиметрами, когда как в механике наличие даже микронного зазора предполагает перемещение.
hanbar 24-02-2014 18:46
quote: Originally posted by dmitrichW:
На ролике есть приспособа к кронштейну
Спасибо. Пошел персматривать семинар
Батёк 25-02-2014 03:28
quote: Originally posted by dmitrichW:Да, я не механик, и в этом главная затыка. Одно скользящее соединение двух осей я сделал, и оно меня очень устраивает. Но четыре соосных соединения - это выше моих сил. Пока не увижу рабочие модели, даже думать не буду. И точить руками даже самые большие авторитеты меня не убедят - строгать абразивы в седло? - увольте...
Вы чувствую не механик
dmitrichW 25-02-2014 09:33
quote: Originally posted by Батёк:
Но четыре соосных соединения - это выше моих сил
Хоть и механик по образованию, но не понял где в моей модели это имеет место быть и вообще не знаю такого механизма.
Если Вы имеете в виду кронштейн, который по простому в механике называется коленчатый или просто колоно, то он широко применяется везде где можно.
http://www.youtube.com/watch?v=7wZzdbliyBA
http://www.youtube.com/watch?v=4FWRh67yI8w
Кстати моя модель с крючками вполне рабочая и на ней иногда довожу на воднике япошы. Люфтов и зазоров в осевых соединениях нет, но есть небольшой натяг.
quote: Originally posted by dmitrichW:
Мой Вам совет еще раз - всегда надо пробовать, но не домысливать иначе это может быть бесконечно и привести к искаженным выводам.
Silver64 26-02-2014 11:48
quote: Originally posted by hanbar:
Может новую тему завести, где собрать хотелки, идеи, наработки по узлам.
Думаю, что надо попросить об этом Николая. Чтобы не создавать отдельные темы, а всё интересное в одном месте. Закрепить её в начале раздела.
hanbar 27-02-2014 12:41
Владимир Дмитрич, доброго Вам здравия. Надеюсь, сто Вы сможете увидеть эти вопросы здесь. В теме "Задай вопрос Дмитричу" не получается.
Пересмотрел в очередной раз семинар. На половине остановился переосмысливать. Возник вопрос по крышам.
1. Вы используете односкатные, как я понял, только на этапе обдирки?
2. Это обусловлено тем, что на односкатной крыше, при необходимости воспроизвести угол, полученный на предыдущей заточке этого ножа нами же, минимизирована погрешность (вернее она отсутствует) в углах, могущая возникнуть при не идеально симметричных скатах двускатной крыши?
3. На двускатной крыше вы работаете на этапе доводки. Возможной несимметричностью скатов можно пренебречь, ввиду того, что перешли на доводке на более тупой угол на микроподводе и работаем на РК? Может продолжать работать на односкатных или отмаркировать скаты двускатной крыши, чтобы всегда каждая сторона РК доводилась на "своей" стороне крыши? (с Вашего великодушного позволения, можно не будем рассматривать вариант:"А что нам мешает сделать скаты симметричными?" )
Дмитрич, многое пытаюсь осмысливать. Если Вас не затруднить прояснить, может эта информация кому-то еще пригодится. Сам пользуюсь регулируемой двускатной крышей, доволен, аки слон. Теперь вот думаю: "двускатные делать, али односкатные"
Батёк 27-02-2014 21:17
quote: Originally posted by Silver64:
всё интересное в одном месте. Закрепить её в начале раздела
Так нет же ничего - нечего закреплять. И не потому что не хочется, хочется и даже очень, люди уже всю голову сломали - но не получается...
Проще разобраться с геометрией апексоида - там угол переменный, но не критично, и даже является плюсом точилки... И камни появились лёгкие, почти пушинки... И РК всё время видно во время заточки... Да что говорить - в интернете всё есть...
Silver64 27-02-2014 21:27
quote: Originally posted by Батёк:
Так нет же ничего - нечего закреплять.
Вы тему создайте, а идей я набросаю. Можно туда и вопросы задовать, а люди будут предлогать свои варианты решения. Так всем миром можно сделать очень хорошую точилку.
Батёк 27-02-2014 21:54
Я ж не знаю чего вы хотите, возможностей вашей головы и рук... На сколько я понял - тема тупиковая... и идей накидывали, и макеты делали, а воз и ныне там... А кнопка "Новая тема" вверху справа...
dmitrichW 28-02-2014 10:02
quote: Originally posted by Батёк:
Да что говорить - в интернете всё есть...
Точно, многие видели мои крыши и крючки.
И многие из них не стали их делать и покупать апексойды, только по тому, что увидели это
Делают нужный угол на точиле и в перед.
Как в анекдоте:
Буратино папе Карло:
-пап после любви Мальвина на занозы от сучка жалуется, придумай что ни будь.
Карло нашёл железный штырёк, предал напильником форму и приладил Буратино.
Дал шкурку - Зачисти сынок, чтоб по глаже было.
Через пару недель спрашивает - Как у тебя с Мальвиной дела?
Буратино в ответ - А на хрена мне Мальвина у меня шкурка есть.
Что кому нравится тот и использует.
Батёк 28-02-2014 12:38
quote: Originally posted by dmitrichW:Крыша с подвижным абразивом с контролем по бликам это большой шаг в сторону апексоида... Когда после Апекса пытаются сделать точилку с неподвижным абразивом, то сталкиваются с первым неудобством, которого не было на апксоиде - РК не видно, точишь вслепую...
многие видели мои крыши
hanbar 28-02-2014 19:26
quote: Originally posted by Батёк:
РК не видно, точишь вслепую
Вы лично пробовали??? Кто эти мифические люди, которые точат на неподвижном абразиве "вслепую" и от этого дико горюют. Наверное япоцы на своих водниках. Пичалька... На крючках, за счет того что держалка с ножиком снимается с крючка за 0.5 секунды и одевается обратно за секунду, не вижу проблем в контроле. Котролировать после каждого одиночного шорканья необходимости нет. Посмотрите, как работает Дмитрич или Николай. Поточили - посмотрели, если видят недостатки, повторяют последовательнось. Заточка с непрерывным контролем по бликам, мне кажется нужна в том случае, если угол не фиксируется ничем, кроме рук. Как делал Дмитрич по ссылке выше двумя постами и Николай на одном из семинаров, установив нож обухом на край стола и затачивая его подвижным абразивом. При работе на неподвижном абразиве затачиваемая сторона всегда невидима, если только в качестве сексуальных экспериментов мы не развернули абразив рабочей стороной вниз и водим ножом снизу абразива. Как еще более извращенный вариант - залезть под стол и наблюдать на все это снизу. Не нужно спорить о вкусе устриц с теми, кто их пробовал.
hanbar 28-02-2014 19:38
quote: Originally posted by Батёк:
Крыша с подвижным абразивом с контролем по бликам это большой шаг в сторону апексоида...
Да... Я Апекс увидел раньше, чем крыши Дмитрича. И мне казалось: вот она - идеальная точилка. После семинара произошло (и продолжает развиваться) осмысление. Правильно заметил Николай: " На первом месте - идеология, а на втором технология" Я не буду покупать Апекс. Я не буду его повторять 1:1 . Это не значит, что так буду советовать делать всем. Апекс - хорошая реализация точилки. Не идеальная, а хорошая. Но! Без определенной доработки мы привязаны к абразивам, которые нам вложили в коробку, к способу крепления абразива, к точности и надежности изготовления точилки... При понимании того, как происходит процесс заточки (все составляющие, от абразивной культуры, доведенности поверхности абразива, методов нанесения рисок, ДАВЛЕНИЯ на РК и т.д.) на Апексе можно затачивать очень хорошо. Мера "очень хорошо" - индивидуальна. Об этом тоже целые ветки на форуме есть.
Батёк 28-02-2014 23:29
quote: Originally posted by hanbar:
нож обухом на край стола и затачивая его подвижным абразивом
Батёк 01-03-2014 12:14
quote: Originally posted:Верно, лучше не отвлекаться на "крышу" и другие апексоиды... Давайте сосредоточимся на точилке Дмитрича - камень лежит неподвижно, нож движется в точилке по камню и РК затачивается под постоянным углом...
люди будут предлагать свои варианты решения. Так всем миром можно сделать очень хорошую точилку.
dmitrichW 01-03-2014 08:10
quote: Originally posted by Батёк:
Я так всю жизнь точил, как японец на видео точит дэбу - и могу сказать, что ничего хорошего. Спуски поцарапаны, подводы в непонятную линзу, на брусках седло... Потом увидел в интернете, что брусок крепится на направляющий шток. Сделал себе похожую приспособу на коленке - результат заточки очень понравился. А теперь предлагается направляющие штоки снова убрать и точить абы как камнем, который в несколько раз крупнее апексного. И если я держал камни апекса и лански, как пушинку, то свободный абразив просто не удержать - он будет давить...
С усилием в несколько тонн.
Непонятную линзу на подводах и седло на брусках Вы сотворили своими руками.
Сделали себе на коленке приспособу понравившуюся, ну и наслаждайтесь ей.
quote: Originally posted by Батёк:
нож движется в точилке по камню
А это как?
Посредством точилки с крючками нож может двигаться только руками (какими-это другой вопрос) куда угодно с постоянным углом к горизонтали - назначение приспособы держать постоянный угол, а затачивает, как умеет свой нож, пользователь, держа его в руках и водя им по камню как ему вздумается.
quote: Originally posted by Батёк:
Давайте сосредоточимся на точилке Дмитрича - камень лежит неподвижно, нож движется в точилке по камню и РК затачивается под постоянным углом...
Ну и что Вы хотите обсудить - на ролике давно всем всё ясно.
Изобретите и предложите своё оригинальное - обсудим в отдельной теме.
Эта тема не для обсуждения приспособ Дмитрича, но другого уважаемого коллеги, открывшим эту тему, а по сему имейте к нему уважение.
Батёк 01-03-2014 12:03
У ТС абразив держит угол только в одной плоскости. А т.к. нож подводится руками произвольно, то РК не попадает в эту плоскость. А т.к. ТС не видит в этом проблему, то точилка остаётся незавершённым проектом...
Точилка с крючками может работать только с вращающимся абразивным кругом. Чтобы она работала на неподвижном камне необходимо очень качественное изготовление крючка. Гвоздь работает, пока вся конструкция гнётся...
Самая перспективная это "Крыша". Все её недостатки исправимы, но в результате получаем апексоид...
Silver64 01-03-2014 14:01
quote: Originally posted by Батёк:
Давайте сосредоточимся на точилке Дмитрича
Я имел в виду доводку в соответствии с названием темы (тюнинг Эдж Про/ Апексус).
hanbar 01-03-2014 15:29
quote: Originally posted by Батёк:
А т.к. нож подводится руками произвольно, то РК не попадает в эту плоскость
Чё это?
Читайте мануалы, сделайте один раз и хватит теоретизировать. Все в плоскости
hanbar 01-03-2014 15:31
quote: Originally posted by Батёк:
Точилка с крючками может работать только с вращающимся абразивным кругом.
Эвона как!
dmitrichW 02-03-2014 08:28
quote: Originally posted by hanbar:
Эвона как!
А то!
Это от любви шибко думать и только.
Гн.Батек , хватит купаться в дремучих домыслах и их озвучивать, место им в заточном юморе.
quote: Originally posted by Батёк:
Гвоздь работает, пока вся конструкция гнётся...
И где на кадрах у меня это гнется?
Ну соберите эту конструкцию на коленках и попробуйте где там и что гнется.
А может Вам по троллить захотелось, потому как человек, который что-то хочет действительно узнать, такие перлы, как Вы, выдавать не будет. В конце концов автор темы быстро может подтереть за Вами Ваши высказывания.
hanbar 02-03-2014 12:13
quote: Originally posted by dmitrichW:
автор темы быстро может подтереть за Вами Ваши высказывания
Не царское это дело... подтирать за кем-то Я за свободу слова. Но прошу досужие размышления на тему "есть ли жизнь на Марсе и без Апекса" и "как работает гвоздь, когда конструкция гнется" оформить в отдельные темы.
dmitrichW 02-03-2014 13:17
О концепциях.
Уважаемые коллеги, Веду заточку по методу озвученному здесь
Под этот метод была где то в 70сятых прошлого века разработана концепция приспособлений и изготовлены в металле для выполнения Госзаказа на производстве. Принцип их представлен моделями - крыши и крючки.
При заточке придерживаюсь ступенчатого принципа.
После обдирки с выравниванием симметричности фасок делаю полоскание -отсекаю лохмату на РК, после, увеличив угол веду и выхаживаю заточку под доводку. На этом этапе Вы можете пройтись по заточной и обдирочной фаску тонким абразивом с целью наведения красоты даже вдоль РК, можете даже отполировать.
Увеличив угол перехожу к доводке очень слабым нажимом и добиваюсь однородной шероховатости поверхности фасок с четким удержанием угла - это легко сделать так как ширина моих доводочных фасок от 0,2 до 0,5мм.
Для меня доводочная фаска основная в заточке, а обдирка и заточка хоть и аккуратная, но только прелюдия.
Вот именно на доводочную фаску нацелены мои крючки и крыши и по этому они такие легкие и не блещут монументальностью - руки должны все чувствовать на прямую но не через блеск стали.
Вот такая моя концепция, простите если кого обидел.
С большим к Вам уважением, Дмитрич.
Захотелось мне научиться точить ножи, не скажу, что я совсем не умел это делать. Точил, конечно, руками на камнях, и угол пытался выдерживать, вроде получалось — бумагу ножи кромсали.
Решил подойти к этому процессу более серьезно. И, как водится у нас в России, сделать всё самому из того, что есть под рукой, да еще и даром. Есть у нас такие любители и я такой. Для таких, собственно, и статья.
Посмотрел станки для заточки в интернете, остановился на Апексе. Первым делом поискал её на китайских сайтах, есть, конечно, копии и стоили недорого (до смены курса доллара), сейчас и китайские для нас дороговато стоят. Посмотрел, как это работает, какие нюансы. Да вроде повторить можно.
Делаем Apex
Забегая вперед, скажу, что совсем бесплатно сделать не получилось, пришлось всё же потратиться, но совсем немного. Около 150 рублей.
Вместо основы взял оцинкованный лист 2 мм. Загнул на глаз (почему-то угадал в угол ровно 20 гр.). Закрепил на листе ДСП. Моментом приклеил магниты от старых жестких дисков, понадобилось 3 магнита. 
Упоры для ножей высмотрел в интернете, удобно, здорово придумано. Опору для шарнира нашел в гараже, она с резьбой на 8мм.
Сначала думал угол менять гайками, но решил, что угол меняется часто и гонять туда — сюда гайки и каждый раз контргаить, чтобы не было люфта, будет неудобно.
Где же взять направляющую для камней? На глаза попалась старая кровать, точнее спинка, помните, наверное, такие были в годы СССР. Чем не штанга из спинки. На штангу закрепил квадратный профиль 25х25 мм, (предварительно отшлифовав). Помните там фигурные втулки. С их помощью (понадобилось три штуки), в одной нужно рассверлить отверстие до 11 мм (диаметр штанги). Добавил гайку на 10 и шпильку с шариком от той же кровати, получилась удобная ручка.
Точить решил наждачной бумагой, есть такой метод, вроде получается очень бюджетно и достаточно хорошо. Купил несколько листов шкурки разной зернистости. Чтобы не было остатков наждачки, длину квадратного профиля сделал по ширине листа наждачки 230 мм. На штанге сделал пропил и загнал туда граверную шайбу подходящего размера. Всё сошлось идеально, как будь-то для этого и предназначено.
Боялся, сложно будет отцентровать профиль, но таким способом, профиль сам встал на свое место. Наждачную бумагу приклеиваю на канцелярский клей карандаш.
Шарнир для точилки
Долго думал над этим узлом, как сделать, чтобы не было люфта. Придумал сделать так. Заехал в магазин подшипников, оказалось, есть такие опоры ШС (по-моему, шарик скольжения расшифровывается). Есть размеры 10, 12, 15 по внутреннему диаметру отверстия. Но шток ведь 11 мм. Без токаря тяжело. Но выход нашелся. В магазине, через дорогу, продавали запчасти для КАМАЗов, и там я нашел такую латунную втулку для тормозных трубок на 10мм. Купил ШС-12 (65 рублей) и втулку (8 рублей). Дома загнал втулку на штангу, с молотка она замечательно расширилась, немного притер её к штанге, как тут и было. Вставил её в ШС (с клеем на всякий случай, чтобы исключить люфт) и развальцевал. Опять всё срослось. Остался небольшой люфт, в самом ШС, он российского производства и немного люфтит (с десяток перебрал в магазине — всё такие). Хотел было приварить ШС к гайке для крепления, но в голову пришла другая идея, как обойтись без сварки. Заехал в магазин сантехники и купил крепеж для труб. На нем написано 3/8”стоит 27 рублей. Немного подработал его на наждаке, чтобы не уменьшался рабочий угол ШС. Далее шпилькой с резьбой на 8 мм соединил хомут с длинной гайкой и в нужном месте длинной гайки просверлил отверстие на 9 мм. Барашек сделал из покупного барашка за 5 рублей. Гайки и шпильки то же на 8 мм.
Когда собрал, (зажал ШС в хомут), люфт пропал, болты хомута сжимают ШС и люфт уходит, совсем. Получилось лучше, чем на сварке. И при выработке легко заменить.
Как ни странно, все детали встали идеально на свои места. Пришлось делать минимум переделок. Люфта нет. Всё оказалось очень просто, я даже сделал вторую штангу, для полировки режущей кромки.
По накатанному, на вторую штангу затратил от силы полчаса. На грани приклеил:
- кожу для пасты Гои
- чистую кожу
- деревянную линейку с пастой Гои
- чистую деревянную линейку
Пользуюсь ими в разной последовательности.
Хочу сказать, что затея удалась, за два дня, переточил все ножи, какие только нашел. Углы можно измерить, бытовым угломером, или телефоном, с установленной программкой для замера углов
По сравнению с ручным методом на камнях, точится значительно легче и острее. Бумагу стругают, волосы бреют. Волос стругать не пробовал, думаю, это излишняя острота и в жизни она ни к чему, хотя при должном старании можно добиться и её.
Затрачено:
- ШС-12 – 65 р.;
- латунная втулка — 8 р.;
- хомут — 27 р.;
- барашек – 5 р.;
- длинная гайка – 5 р.;
- лист наждачной бумаги 240 – 2 р.;
- лист наждачной бумаги 600 – 2 р.;
- лист наждачной бумаги 1000 – 10 р.;
- лист наждачной бумаги 2000 – 10 р..
Итого: 134 рублей. Остальное нашлось в гараже даром. И плюс работа руками и головой.
Кому лень возиться, нашел не дорогую точилку того же типа, отзывы хорошие, можно брать .
Также сделанную своими руками.
Острых вам ножей.
Тэги статьи:
- заточка ножей;
- точилка ножей;
- самодельный Apex;
- точилка для ножей;
- станок для заточки.
Эту статью находят по словам:
- точилка апекс самодел наждачная бумага
- точилка для ножей своими руками
- станок для заточки ножей своими руками
- точилка апекс своими руками
- точилка для ножей профессиональная своими руками
- точилка ножей своими руками
Видео по заточке.
Выбирая на Алиэкспресс точилку для ножей у меня было три варианта:
Аналог точилки Apex, аналог KME, и аналог Lansky. Немного поразмыслив выбор пал на аналог Apex. Причём аналог не полный, а уже модернизированный китайцами по своему китайскому разумению. И вот посылка получена и распакована, пора точить ножи. Кому интересно, прошу под кат. Будет много фото.
Предисловие: не являюсь спецом по заточке ножей, подобной точилкой пользуюсь впервые. Всю информацию о том, как точить ножи, почерпнул, перед покупкой, на YouTube. Поэтому жёстких профессионалов в этом деле и ножеманов просьба сильно не пинать.
Почему выбор пал именно на такую точилку. KME мне не понравилось ценой. Китайский аналог стоит более 60$. Ну это как-то совсем уж не по-китайски. Lansky смутила своей конструкцией и ограниченным выбором угла заточки. И тем, что её постоянно надо держать в руках при работе. Таким образом остались точилки типа Apex (на Алике вообще-то есть ещё несколько конструктивных решений, но мне они совсем уж не понравились). Брать решил именно не полную копию Apex, а точилку просто конструктивно схожую, выделив для себя ряд преимуществ. Она металлическая полностью, а значит меньше вероятность поломки разных узлов. У неё нет присосок, а я и не хотел, чтобы точилка была зафиксирована на столе. И её не надо допиливать в плане установки магнитов для фиксации ножа. В точилке уже предусмотрена жесткая фиксация лезвия. В общем покупка оплачена, посылка получена. Упаковка – это просто картонная коробка, в которую сложены детальки разложенные по пакетикам и перемотанные пупыркой. К слову, если купить копию Apex (которая из пластмассы), то там в этом плане всё кошернее. Все детальки сложены в специальный чехол-сумку. Откуда я это знаю? Просто в посылке было две точилки. Одна мне (обозреваемая) и моему коллеге (копия Apex).
Вот собственно из чего и состоит это приспособление:
Не буду утомлять вас процессом сборки. Он увлекателен и интересен, потому что инструкции в комплекте нет, и производился, глядя на фотографии на сайте продавана. Покажу сразу результат. И ещё добавлю, что на места контакта лезвия ножа с точилкой я наклеил самоклеящуюся бумагу, которую впоследствии покрасил маркером в черный цвет, а то фотографии слепило. Кстати лучше клеить малярный скотч в несколько слоёв. Надёжнее. Не так размокает.
В собранном виде
В основании точилки есть четыре отверстия, что предполагает её прикручивание к верстаку, столу, либо к дощечке. Я пока не стал ни к чему прикручивать. Возможно в будущем прикручу к дощечке. К столу точно не буду, мне нужна подвижная точилка. Что бы я мог её крутить-вертеть при заточке.
В комплекте полагалось четыре точильных бруска, наклеенных на пластмассовые бланки. Номинал зернистости брусков: 120, 320, 600 и 1500.
Зернистость написана прямо на камне, вследствие чего надпись эта недолговечна. Поэтому эти данные я продублировал на обратной стороне белым маркером.
Кстати брешь между камнями 600 и 1500 мне не понравилась поэтому был заказан отдельно камень номиналом 1000. А в последствии был заказан и набор из нескольких камней, в результате чего получилась вот такая коллекция.
Самые ходовые камни у меня оказались 400, 600, 1000 и 1500. 2000 и 3000 я пока не использовал ни разу. Задействую их вероятно, когда понадобится заточить мой нож Mora. Камни грубее 600 я использовал только в том случае, если приходилось формировать новую режущую кромку у полностью ушатанного ножа, или серьёзно изменять угол заточки. В продаже на Алике кстати есть огромное разнообразие всяких брусков. И дешёвых, и дорогих. Из натурального камня, гранатовых, алмазных и ещё фиг знает каких. Алмазный кстати я себе тоже один заказывал. Не воспользовался ни разу. Рабочая поверхность не ровная. И если обычный камень можно выровнять при помощи специального порошка на стекле, то в этом ровнять нечего. Свои камни я не ровнял. Точил как есть.
Собственно, приступаем к заточке. На фотографиях ниже, нож, который я буду точить только двумя камнями: 1000 и 1500. А всё это потому, что все ножи дома я уже переточил, режущие кромки им сформировал, а на подточку чуть затупленного ножа не нужно использовать, на мой взгляд, камни грубее 1000.
Фиксируем нож
Кстати, забегая наперёд, укажу один существенный недостаток всех этих точилок. Причём это касается не только китайских копий, но и оригиналов Apex и KME. У них на штанге нет ограничителя хода. И когда вы ведёте камнем вниз, то можете не рассчитать малость и повредить режущую кромку при обратном движении. Я пока в качестве ограничителя использую маленькую струбцину.
Когда я пользовался точилкой без ограничителя у меня несколько раз происходил заскок камня за лезвие. А один раз даже получилось так, что лезвие ножа срезало камень с бланка. Пришлось приклеивать обратно.
Подробности
А всё потому, что китайцы пожалели клея. Мне ещё повезло, у меня все камни были приклеены к бланкам. А вот в отзывах люди пишут, что приходит и половина, а то и больше камней уже отвалилось.
Если выставить камень в противоположное крайнее положение, то увидим следующую картину
Солидная часть камня оказывается не задействована в процессе. И это расстояние не является константой. Оно меняется в зависимости от ширины лезвия ножа. Поэтому брусок лучше периодически переворачивать, что бы был более равномерный износ рабочей поверхности.
В общем после того как нож установлен, нужно определить угол заточки ножа. Многие для этого используют дополнительные инструменты. Угломеры. Шаблоны для выставления угла. Программами на телефоне (электронными уровнями). В общем народ заморачивается этой темой. Ну я не профи, потому поступлю по-другому. Закрашиваем часть режущей кромки маркером, проводим по кромке камнем и смотрим как у нас камень снял покраску. И в зависимости от этого угол либо уменьшаем, либо увеличиваем, пока камень не станет идеально удалять маркерную отметку.
Выставляем угол заточки
Проверяем в другой точке
Угол определён. Осталось нанести на брусок несколько капель воды и можно начинать точить.
Вот что мы имеем через несколько минут работы тысячным бруском.
Очищаем лезвие влажной салфеткой
Кстати, лично мне, влажная салфетка служит не только для очистки лезвия, но и для определения качества заточки. Когда ведёшь по лезвию салфеткой, если она нигде за лезвие не цепляется, значит всё нормально. Если же зацепы происходят, значит есть какие-то дефекты, которые надобно устранить.
В зависимости от твёрдости металла и зернистости бруска, оные имеют свойство забиваться металлической пылью
И брусок вместо того что бы точить начинает просто «гладить» лезвие. Устраняю я эту проблему при помощи кухонной губки. С моющим средством и в тёплой воде. Причём тереть надо жесткой стороной губки. Ну и соответственно, чем мягче металл, тем сильнее забивается рабочая поверхность.
Вот так лезвие выглядит перед переходом на полуторатысячный брусок.
Кстати ещё я отмечаю маркером на лезвии ножа место крепления его к точилке. Что бы при перевороте ставить его всегда в одно и тоже место.
Вот так режущая кромка выглядит после полуторатысячного бруска.
Почти зеркало. Что бы было не почти, я довожу нож на коже намазанной пастой ГОИ.
Вот теперь зеркало. К сожалению камера моего телефона не позволяет сделать фотографию такого качества, чтобы это было видно. Максимум, что я придумал, это сделать вот такую фото. Обратите внимание как буквы отражаются в режущей кромке ножа.
Ну а теперь в качестве теста на остроту построгаем эту газетку.
Как видим нож без проблем шинкует газету на соломку любой ширины. Разные овощи я уж нарезать тут не буду. Но более чем уверен, что тест на помидорке нож тоже пройдёт без проблем.
Далее выложу фотографии, которые делал, когда точил первые два ножа.
Первый опыт
Результат заточки этих ножей был такой же. Ножи были острее чем при покупке. Резали бумагу, брили волосы на руке. Резали нещадно пальцы при неаккуратном обращении. Кстати все ножи, представленные на фотографиях – это недорогие китайские ножики, купленные в разное время и в разных местах.
В общей сложности, за несколько месяцев с начала эксплуатации этой точилки, мною было заточено порядка десяти ножей. Что же за это время стало с камнями. Камни износились. На 600 камне это видно не вооружённым взглядом. Если произвести замеры толщины камня в разных местах, то можно увидеть, что толщина камня в середине просела на 0.8 мм. А это всё сказывается на результатах заточки. Я изначально не выравнивал камни. Теперь либо выравнивать (а для этого нужен порошок карбида кремния) либо заказать новые камни. Я ещё не решил, что делать. Я знаю почему 600 камень износился больше всех. На него пришлось больше всего работы, когда я выводил новые режущие кромки. Остальные камни более-менее нормальны. Хотя если подходить к вопросу профессионально их надо было ровнять сразу после покупки.
Я думаю оригинальные камни Apex не так быстро изнашиваются. Но оригинальный камень, один, имеет стоимость как у китайской точилки.
Настало время подвести итог. Обозначить все плюсы и минусы данного приспособления.
К плюсам я отнесу то, что она полностью металлическая и там особо нечему ломаться. Возможность жестко зафиксировать нож. Приемлемая цена. На этой точилке можно точить ещё и ножницы, и стамески с резцами. Я не пробовал за ненадобностью, но эти функции проиллюстрированы на странице продавца. Возможность быстро менять камни и при этом ничего откручивать не надо. Ну и самый главный плюс – эта точилка позволяет действительно очень хорошо заточить любой нож, так что он станет острым как бритва. И при этом она проста в эксплуатации. Я до этого ни разу не пользовавшись ничем подобным, взял её и заточил нож так, как никогда бы не смог сделать чисто вручную, при помощи бруска или водного камня. Я знаю, что есть люди которые признают только ручную заточку (камень, руки, нож). Я не знаю, можно ли без дополнительных приспособлений вывести такую ровную режущую кромку или нет. Но я бы не смог.
Теперь о минусах. Их здесь хватает. Отсутствие ограничителя хода, о чём уже говорилось выше. Не совсем удобная система крепления ножа. И постоянно нужно с ней возиться при каждом перевороте ножа. У KME кстати эта проблема решена великолепно. Нож фиксируется один раз, а потом просто проворачивается вместе с фиксирующими лапками. Неудобная система фиксации угла заточки. Может сбиться. Мне пришлось обработать наждачкой вертикальную стойку, чтобы на ней более надёжно фиксировался шарнир. Очень большой люфт в шарнире (причём насколько я знаю – это проблема и оригинала тоже). В плане шарнира, мне очень нравится, как сделано у KME на шаровом подшипнике. Быстрый износ точильных камней (хотя можно попробовать обкатать более дорогие варианты). Плохо приклеены камни к бланку, но это легко устранимо. И собственно сам бланк сделан из дешёвой пластмассы. Мне это не нравится. Было бы лучше если бы он был из анодированного алюминия.
Минусов конечно здесь хватает. Их реально много. Но свою задачу точилка выполняет. И от части этих минусов вас не спасёт и покупка оригинальной точилки. Буду ли я ей пользоваться дальше? Да буду. Собираюсь ли я вместо неё купить оригинал Apex или KME? Нет однозначно. Ценники на эти точилки просто зашкаливают. И я не понимаю, что там может стоить таких денег. И если покупку Айфона или Самсунга за тысячу долларов ещё можно как-то оправдать, то покупку точилки за четыре сотни баксов я оправдать не могу никак.
А планирую я со временем сделать точилку самостоятельно. Убрав оттуда все минусы и недостатки. И собрав там всё что мне нравится в других точилках. Такая смесь Apex и KME.
Благодарю всех, кто осилил всю эту кучу букв и фоток.
To be continued…
Планирую купить +125 Добавить в избранное Обзор понравился +87 +203Интерес к изготовлению точилок для ножей своими руками возникает не просто так. Потребительские качества ручного режущего инструмента повышаются благодаря использованию современных материалов и технологий для изготовления клинка и точной фабричной заточке. Одновременно растет и цена изделия, но испортить достаточно дорогую вещь примитивной заточкой становится все проще. Поэтому различные бытовые приспособления для заточки ножей нужны уже не только для удобства. Чтобы разобраться, почему точилка для ножей все-таки нужна и как ее правильно сделать, начать придется с идеологии и эволюции ножа.
Зачем нужна точилка
Живой реликт наших дней – финский охотничий нож. Не бандитская финка порой причудливой формы, а охотничий нож финского типа, слева на рис. Традиционные охотничьи ножи (в центре и слева) по форме на него похожи, но разница между ними очень большая.
Клинок финского ножа отковывается из кричного железа, которое можно выплавить прямо у себя во дворе из болотной руды в печке-домнице, не прибегая к доменному процессу, пудлингованию и пр. способам передела чугуна в железо и сталь. Вязкость кричного железа отменная, сломать клинок из него очень трудно. Но и твердость невелика, где-то HRS55, нож довольно быстро тупится. Финских охотников это не волновало: клинок такой твердости можно направить (подточить) отбивкой на многих природных камнях, а оглаженных моренных валунов в Фенноскандии всегда хватало.
Точат нож отбивкой примерно так же, как отбивают косу, только оселок неподвижен, а двигают клинок. Сначала его тянут по оселку обухом от себя, затем переворачивают и тянут обухом к себе. Положение режущей кромки (РК) на оселке всегда волочащееся; движения быстрые: ширк-ширк! На каждом движении нужно держать пятно контакта лезвия с оселком (см. далее), но к выдерживанию угла наклона требования не столь строгие. Научиться точить нож отбивкой не очень сложно, а при некотором навыке можно и наводить на лезвие плавно сбегающий профиль, см. далее. Однако финский нож в общем-то тупик эволюции режущего инструмента, выживший в особых природных условиях.
Хороший нож дешевым никогда не был, а в экстремальной ситуации стойкость лезвия в сочетании с вязкостью клинка становились жизненно важными обстоятельствами. Поэтому еще в древности клинки ножей научились закаливать с поверхности и цементировать: сердцевина оставалась вязкой, не ломкой, а снаружи на ней образовывалась твердая каленая корка, см. след. рис.:
Направить нож с цементированным клинком отбивкой еще возможно, но навык нужен такой, какой дается не всем. И абразив уже нужен из особой породы камня – литографского сланца грюнштейна. Его в природе мало; грюнштейн и поныне числится стратегическим сырьем. Искусственного грюнштейна нет и не предвидится. Испортить же цементированный нож неумелой отбивкой проще простого – чуть где-то кора цементации сдерется до сырого металла (на глаз этого не видно), нож останется только выбросить, лезвие будет сразу тупиться и пойдет крошиться.
Примечание: если у вас где-то завалялся старинный оселок для косы слегка зеленоватого цвета, не выбрасывайте, это ценный раритет.
Хозножам не требуется такая стойкость и вязкость, как охотничьим и походным, и стоить они должны много меньше. Как следствие, в производстве хозножей широко используются спецстали и порошковая металлургия. Клинок «вечного» кухонного ножа структурирован наподобие резца грызуна: продольными слоями, твердость которых падает от сердцевины наружу. В любом случае точить нож приходится реже, но отбивка исключается однозначно – лезвие от нее сразу выкрашивается.
Как точат нож?
По указанным причинам была давно уже придумана технология заточки тяни-толкай (push-pull sharpening или пушпульная техника заточки):
- Клинок толкают по оселку от себя с проворотом, держа обухом к себе, положение РК набегающее (скребущее);
- Затем, не отрывая лезвие от оселка, тянут его обухом к себе с проворотом в обратную сторону, положение РК волочащееся;
- Клинок переворачивают и повторяют пп. 1 и 2;
- Пп. 1-3 повторяют, в каждом цикле уменьшая нажим, пока образующийся на РК заусенец не сойдет на нет (не слижется).
Примечание: когда говорят или пишут «уйдет заусенца» и т.п., это неверно. У металлистов есть жаргонное словечко «заусявка»; у электриков – «выключавка». Но в русском заусенец и выключатель мужского рода.
Пушпульная заточка бережет клинок, но требует от оператора высокого умения, т.к. в процессе заточки нужно непрерывно и точно соблюдать ряд условий, см. также рис. ниже:
- Выдерживать угол наклона лезвия к оселку, плавно меняя его сообразно кривизне РК.
- Следить, чтобы касательная к образующей лезвия и поперечная ось пятна контакта РК с оселком совпадали.
- Также следить, чтобы ось пятна контакта всегда была перпендикулярна продольной оси оселка.
- Плавно менять нажим на клинок по мере изменения площади пятна контакта.
Соблюсти все эти условия одновременно, совершенно симметрично на прямом и обратном ходу клинка по оселку, очень трудно, а современный нож, как сказано выше, неправильной заточкой может быть испорчен. Любое бытовое приспособление для заточки ножей как раз и предназначено, чтобы избавить точильщика от непрерывного контроля хотя бы части указанных условий.
Примечание: для успешной пушпульной заточки длина оселка (см. далее) должна быть не менее 2-х длин клинка ножа от черенка до кончика.
Профили заточки
Профиль лезвия ножа увязан со свойствами материала и структурой клинка, а также со свойствами материалов, для обработки которых инструмент предназначен. Заточка на простой тупой клин (поз. 1 на рис.) дает стойкое, но грубое лезвие: сопротивление резанию велико, а достаточно вязкие материалы нож рвет. Острый клин (поз. 2) быстро тупится или выкрашивается, на вязких и/или волокнистых материалах сопротивление резанию может быть и больше, чем тупым клином из-за трения отрезаемого о клинок.
Идеальным во всех отношениях является оживальный (плавно сбегающий) профиль, поз. 3. Специалисты до сих пор спорят, какая его образующая лучше – эвольвента, гипербола или экспонента. Но бесспорно одно – сделать оживальное лезвие в производственных условиях сложно и дорого, а направить его самостоятельно невозможно. Поэтому ножи с оживальной заточкой используются только в спецоборудовании, напр. микротомах – биологических приборах для получения тончайших срезов тканей.
Для одноразовых клинков, напр. лезвий безопасных бритв, используется граненая заточка, поз. 4, т.е. оживальная образующая, как говорят математики, аппроксимируется отрезками прямых. Количество граней заточки указывается в сертификате или на сайте производителя. Для толстой грубой щетины лучше подойдет 3-4-гранная; для нежных волос не на лице – 8-гранная. Универсальной считается 6-гранная.
Угол α
Угол заточки дается всегда в половинном значении α, т.к. многие инструменты и, напр., штык-ножи, затачиваются на одну сторону. Для ножей различного назначения угол α выдерживается в след. пределах:
- 10-15 градусов – медицинские скальпели, опасные бритвы, ножи для художественной резьбы.
- 15-20 градусов – кондитерские (для тортов) и овощные ножи.
- 20-25 градусов – ножи хлебные и филейные.
- 25-30 градусов – охотничьи, походные, ножи выживания.
- 30-35 градусов – бытовые ножи общего назначения.
- 35-40 градусов – столярный инструмент, сапожные ножи, топоры.
Полуторная
Заточка ножей, кроме специальных, делается почти исключительно полуторного профиля, слева на рис. Полуторная заточка названа так потому, что пологая грань лезвия (спуск) формируется в процессе изготовления клинка и заточке не подлежит. Фактически, направка ножа с полуторной заточкой не сложнее заточки на простой клин. Полуторная заточка оптимальна для ножа, которым работают с самыми разными материалами, и сделать точилку для ножей с полуторной заточкой гораздо проще, чем на заточку граненую.
В центре и справа на рис. показаны стадии заточки лезвия и номера используемых на них абразивов. Номер абразива соответствует количеству его зерен на 1 кв. мм поверхности. Стадия доводки имеет некоторые особенности:
- Охотничьи и походные ножи не доводятся. Так ими легче резать твердое (напр., кости) с протяжкой (с подпиливанием). Кроме того, если случайно порезаться, то слегка рваная рана быстрее перестает кровоточить, легче заживает и опасность проникновения инфекции в нее меньше.
- Лезвия опасных бритв, ножей сапожных и для художественной резьбы после абразива доводятся до зеркальной гладкости на кожаном оселке с пастой ГОИ.
- Направку и доводку лезвий кухонных ножей можно свести в одну операцию с абразивом №№ 800-1100.
Оселок
Самодельная точилка для ножей будет гораздо удобнее и точнее, если оселок к ней не покупать, а сделать из отрезка квадратной профтрубы длиной 200-300 мм (слева на рис. ниже) или деревянного бруска.
Грани основы оклеиваются наждачной шкуркой соотв. номеров. Клей – канцелярский клеящий карандаш. Преимущества оселка из шкурки на основе очевидны:
- Гораздо дешевле наждачного бруска.
- Может быть сделан на 4 номера абразива, тогда как наждачные бруски максимум 2-сторонние.
- Износ (выработка) абразива возможны не более чем на толщину абразивного слоя шкурки; волнистость РК вследствие проворота оселка на штанге точилки (см. далее) также не более чем на эту величину.
- Как следствие, погрешность угла заточки от выработки и проворота оселка не превышает долей градуса.
- Оселок из трубы можно надеть на резьбовую штангу (в центре на рис.), что ускоряет и облегчает смену абразива.
- Оселок из трубы или деревянного бруска держится в любых зажимах под наждачный брусок не хуже последнего, справа на рис.
Приспособления для заточки ножей
Простейшая ручная точилка для ножей это угловая рама, в которой зажат оселок, поз. 1 на след. рис. Такого же типа «фирма» есть в продаже, и вот это уж маркетинг так маркетинг: за пластиковую дощечку с наклонными гнездами под оселки хотят до $50 и более. Оселки – нестандартных размеров; обычные в дырки не влазят. Выработался – нужно докупать оригинальные. Цена – сами понимаете. А все удобство – клинок при заточке держать строго вертикально все же проще, чем выдерживать угол его наклона.
Пользование простейшей точилкой для ножей можно еще упростить до полного отсутствия необходимости в навыках, если дополнить ее скользящим башмаком с магнитным держателем для ножа, поз. 2. Порядок заточки в данном случае след:
- Нож правой рукой держат за рукоятку, проворачивая по ходу движения согласно кривизне лезвия;
- Пальцами левой руки, кроме большого, прижимают башмак к оселку;
- Большим пальцем левой руки давят на обух клинка, прижимая РК к абразиву.
Функция выдерживания угла наклона с оператора при этом снимается, а остальные распределяются на 2 руки. Навык заточки своими руками в таком случае вырабатывается сразу, но необходим держатель, прочно удерживающий нож и в то же время позволяющий ему скользить по своей поверхности. Сделать такой можно из магнитов привода каретки головок записи-считывания от негодного HDD дисковода (винчестера). Магниты привода каретки «винта» ниобиевые, тонкие, плоские, ровные и очень сильные (показаны красными стрелками на поз. 3). Их наклеивают РАЗНОИМЕННЫМИ полюсами на стальную полоску, сила притяжения клинка тогда удвоится. А чтобы обеспечить скольжение, держатель обтягивают фторопластовой пленкой толщиной 0,05-0,07 мм. Пойдет и ПЭТ от бутылок, но он толще и притяжение будет слабее. Полиэтилен не годится, сразу протрется.
Примечание: запомните этот держатель, он нам еще пригодится.
LM
Не требует каких-либо особых навыков и пользование ручной точилкой для ножей типа Lansky-Metabo, поз. 1 на рис. Схема ее устройства дана на поз. 2, а порядок пользования – на поз. 3. Недостатком точилки Lansky-Metabo считается нестабильность угла заточки по длине лезвия: по нему ведут штангой с оселком. Вынос точки касания при этом непрерывно меняется, т.к. она описывает дугу окружности, а лезвие иной конфигурации. Соотв. «плавает» и угол. Поэтому точилку Lansky-Metabo используют преимущественно для заточки походных и охотничьих ножей со сравнительно коротким клинком.
Однако данный недостаток возможно обратить в достоинство, если клинок зажать в клеммах корневой частью А (у черенка) и слегка повернутым кончиком от себя, поз. 4. Тогда у корня клинка угол заточки будет наибольшим, что оптимально для обработки твердых материалов или использования ножа как колуна. Так ведь им и работают в подобных случаях, чтобы внешнее плечо рычага рука-клинок было покороче.
К середине лезвия Б угол заточки будет плавно уменьшаться и достигнет минимума на сгибе его образующей Б1, что удобно для тонкой работы. Затем к кончику В угол снова увеличится, что сделает кончик более стойким при сверлении, долбежке/ударе и пробое (протыкании).
Примечание: еще одним недостатком точилки Lansky-Metabo считается трудность исполнения в настольном варианте. Но этот недостаток, как говорится, липовый, см. поз. 5.
Чертежи деталей оригинальной точилки Lansky-Metabo даны на рис. Цифры у окон под штангу (направляющую) соответствуют ПОЛНЫМ углам заточки.
На след. рис. дан сборочный чертеж зажима, а далее – чертежи и размеры клемм Lansky-Metabo, изготовленных из уголка 90х90х6 мм. Автор разработки скрывается под псевдонимом Serjant. Это, безусловно, дело его скромности. Но, между прочим, на производстве технологические новшества, позволяющие для изготовления фасонных деталей использовать стандартные профили, ценятся иной раз подороже серьезных изобретений.
Примечание: на след. рис. дан сборочный чертеж точилки Serjant. Насчет неудобства закрепления в тисках – см. выше.
Станок для заточки ножей
Наиболее совершенной бытовой ручной точилкой на сегодняшний день является станок для заточки ножей типа Apex. Его внешний вид, схемы устройства и порядок использования см. на рис. Apex может быть выполнен на плавно изменяемый угол заточки (поз. 2) или на фиксированные углы наподобие Lansky-Metabo (поз. 3). Штатно на Apex’е работают, как на Lansky-Metabo (поз. 4), но для более точной заточки возможны иные варианты, см. ниже.
Самодельный вариант точилки Apex – точилка для ножей Скоморох
В 2016 г., в рунете наделала шуму, пожалуй, не меньше, чем когда-то печка-бубафоня, настольная модификация Apex Ивана Скоморохова, см. рис. справа.
Точилки Скоморох много проще прототипа и ничуть не уступает ему в функциональности.
Как сделать точилку для ножей Скоморох, см. видео:
Не только ножи…
Оригинальная точилка Apex мало пригодна для заточки столярного инструмента – стамесок, железок рубанков. Угол заточки у Apex’а плавает по тем же причинам, что и у Lansky-Metabo. Между тем, если угол заточки стамески по ширине лезвия «гуляет» более чем на 1-1,5 градуса, то инструмент так и норовит уехать вбок, вылезти наружу или уйти вглубь массива дерева по его волокнам. Ровно и точно выбрать такой стамеской паз под шип/гребень очень трудно.
Для заточки столярного инструмента существуют особые приспособления, о которых и разговор нужен особый. Самоделки вроде роликовой точилки-тележки, см. рис. справа, скорее курьезы: не говоря уже о сложности, требуют каменного или стального стола, а, главное, не гарантируют от перекоса лезвия на оселке, что приводит к тому же нежелательному результату.
Между тем еще 2-3 года назад в одном из китайских журналов по техническому творчеству мелькнула доработка Apex’а для заточки, не уступающей таковой на фабричном электрическом заточном полуавтомате. Переделка не сложна, см. рис: штангу выставляют горизонтально по уровню и по нему же горизонт штанги держат, ведя заточку. В пределах угла поворота штанги в горизонтальной плоскости 10-12 градусов вправо-влево погрешность угла заточки менее 1 градуса. Если вынос точки касания от 250 мм, точить возможно стамески и железки рубанков шириной до 120 мм.
В таком режиме работы нулевой (теоретически) погрешности угла заточки можно добиться, если держать штангу неподвижной, а двигать нож, удерживаемый магнитным держателем, см. выше. Таким образом возможно затачивать и железки фасонных рубанков, если в зажимы поставить круглый в поперечном сечении, полукруглый, эллиптический или сегментный оселок. Главное, чтобы пятно касания при этом всегда было точечным.
…но и ножницы
Еще одна доработка точилки Apex для заточки ножниц (тоже дело в хозяйстве нужное) показана на рис. справа. Всего работы – пара отрезков уголка или обрезков оцинковки и 4 дополнительных отверстия в столе точилки. О процессе изготовления своими руками приставки для заточки ножниц к точилке Скоморох, см. след. видео:
Видео: заточка ножниц, приставка к точилке Скоморох
Напоследок еще о ножницах
Прежде чем хватать плохо режущие ножницы и совать их в точилку, проверьте, не разболтался ли шарнир. Разведите ножницы и посмотрите на них сбоку. Видите, кончик завернуты винтом навстречу друг другу? Потому ножницы и режут: точка контакта лезвий при резке смещается от корней к концам. И потому трудно резать ножницами левой рукой: заворот концов рассчитан на кинематику правой. А если шарнир ножниц разболтался, лезвия будут уходить в стороны друг от друга и не справятся даже с бумагой. В таком случае нужно просто подтянуть клепаный шарнир молотком, а винтовой – отверткой.
